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楼主: 无诸王

古今人群的pca和mds

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发表于 2018-6-16 13:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2018-6-16 13:06 编辑
问题在于,一群被缴械屠杀的士兵,如果是匈奴人,他们身上到底有没有什么可以不腐化的配饰,比如青铜挂件?
Yungsiyebu 发表于 2018-6-16 12:20

乱葬坑里面有汉朝的戟、铜扣和刀鞘红漆,没有一样匈奴人的东西。
如果这些人是匈奴,你要解释为什么他们没有留下一件匈奴器物,反而留下汉朝器物。
发表于 2018-6-16 13:12 | 显示全部楼层
3# 无诸王

江苏以南的汉族越往北也越往东?说错了吧,应该是江苏以北的汉族
 楼主| 发表于 2018-6-16 13:30 | 显示全部楼层
我好像没有违反承诺回复小濮的帖子吧?
发表于 2018-6-16 13:34 | 显示全部楼层
23# 无诸王

小肚鸡肠的男人,怎么比女人还小心眼还记仇?我回复你又怎么了?回复你难道你就会掉块肉就会死?
发表于 2018-6-16 13:35 | 显示全部楼层
黄汗真是一个比一个小肚鸡肠
发表于 2018-6-16 13:48 | 显示全部楼层
问题在于,一群被缴械屠杀的士兵,如果是匈奴人,他们身上到底有没有什么可以不腐化的配饰,比如青铜挂件?
Yungsiyebu 发表于 2018-6-16 12:20
问题你怎么知道是缴械屠杀,随口就来,我就问你,你有什么直接证据是,缴械,屠杀的证据是什么,已经二十几个人,伤口都不一样,如果是缴械屠杀,那应该都是斩首或者都不是斩首
发表于 2018-6-16 14:11 | 显示全部楼层
23# 无诸王  

小肚鸡肠的男人,怎么比女人还小心眼还记仇?我回复你又怎么了?回复你难道你就会掉块肉就会死?
MNOPS 发表于 2018-6-16 13:34

君子交绝不出恶声,人家不想和你交流,你自己也同意了,最后还是死皮赖脸凑上来,被人指出后破口大骂,真是无敌了

评分

1

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发表于 2018-6-16 15:28 | 显示全部楼层

换句话说,与今天北方汉族最接近的,不是2000年前的本地汉族人,而其北方鄂尔多斯高原上的早期匈奴人。...
Yungsiyebu 发表于 2018-6-16 11:11



      呵呵,小云老师又要信口雌黄。根据本文作者团队的检测结果,以DA39为代表的“北方鄂尔多斯高原上的早期匈奴人“,其EAN成分高达约三成(现代蒙古族平均而言更高),而现在北方汉族的EAN比例平均而言只有5~10%,到底是谁更接近2000年前的疑似汉人(DA43与DA45)?!

   再说了,你自己跑出来的PCA结果也很清楚,两个汉代“汉军”为0.028,匈奴古人(DA39)为0.016,现代北方汉族为0.024。好,请您说清楚,到底谁更接近谁?   小学三年级算术题,会算么?
发表于 2018-6-16 15:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-6-16 15:49 编辑
      呵呵,小云老师又要信口雌黄。根据本文作者团队的检测结果,以DA39为代表的“北方鄂尔多斯高原上的早期匈奴人“,其EAN成分高达约三成(现代蒙古族平均而言更高),而现在北方汉族的EAN比例平均而言只有 ...
imvivi001 发表于 2018-6-16 15:28

你的知识真成问题,arkhangai样本已经在西伯利亚边上了,是北匈奴样本,不是鄂尔多的早期匈奴,后者以毛庆沟等为代表,呈现典型的东亚体质特征,至少比同时代的中原汉人更接近现代华北汉族。DA39这个样本也要比现代外蒙古人偏南很多,在内蒙古北部地区水平上。
至于pca的二维数据,道理很清楚,土家族和华中地区汉族无法区分,但一旦K值加深,一个样本是非常容易区分民族组成的,这两个样本,不管是我的K深值结果,还是无诸王的,都与Hgdp汉族看不出明显的血统关联。

我正在使用supervised模式,将DA43这个最偏南的南戈壁样本锁定为单一成分,计算其对现代东亚和东北亚族群的潜在影响,出来结果,现代东亚东北亚人群对其血统的继承关系就更清晰了。拭目以待,欢迎同样方法,其他朋友也参与数据运算,相互验证。
发表于 2018-6-16 15:47 | 显示全部楼层
小学三年级算术题,会算么?
imvivi001 发表于 2018-6-16 15:28

这么长时间来你们一直这么逗他,他还是腆着脸被你们耍,我现在觉得他也挺可怜的
发表于 2018-6-16 16:16 | 显示全部楼层
不好意思,手机发重了
发表于 2018-6-16 16:24 | 显示全部楼层
你的知识真成问题,arkhangai样本已经在西伯利亚边上了,是北匈奴样本,不是鄂尔多的早期匈奴,后者以毛庆沟等为代表,呈现典型的东亚体质特征,至少比同时代的中原汉人更接近现代华北汉族。DA39这个样本也要比现代 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-6-16 15:36

      说的这么言之凿凿,难道你有毛庆沟古人的常染数据? 别不是拍脑袋的自我想象吧,呵呵
发表于 2018-6-16 16:36 | 显示全部楼层
我正在使用supervised模式,将DA43这个最偏南的南戈壁样本锁定为单一成分,计算其对现代东亚和东北亚族群的潜在影响,出来结果,现代东亚东北亚人群对其血统的继承关系就更清晰了。...
Yungsiyebu 发表于 2018-6-16 15:36
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     如果一个简单的supervised模式能够解决问题,那哥大的两位教授千辛万苦整出来的DySTRUCT算法还有什么意义? 呵呵
发表于 2018-6-16 16:56 | 显示全部楼层

      说的这么言之凿凿,难道你有毛庆沟古人的常染数据? 别不是拍脑袋的自我想象吧,呵呵
imvivi001 发表于 2018-6-16 16:24


说的很清楚,是人骨和古mtdna,二者均表现出,华北现代组与毛庆沟、饮牛沟所代表的早期匈奴的聚类特征,二者与同时代的中原汉族均有一定距离。
发表于 2018-6-16 17:12 | 显示全部楼层
supersived模式下的运算结果。



admixture默认条件下,是unsupervised状态,即随机运算,不设任何参照系。同时,admixture还允许加载supervised模式,即可以人为选定假象的始祖人群,并设定为pure,然后,计算目标运算样本的血统组成。这种算法也很有意义,可以更便捷的模拟古人基因组对现代人群的潜在血统贡献。

这里,我们分别将DA47和Yakut和苗族设为三个潜在的pure ancestry pop,然后,计算各个人群的混血比例。

结果如下:

类DA43成分高频出现在日本(可以想象Jomon样本加入后的不同),而阿尔泰语诸民族都有很强的类DA43成分。

汉族方面,DA43成分南北汉族都有一定比例,北方相对略高,但都不及阿尔泰语系族群。汉族不出意料,表现出更强的类苗族成分。北汉与南汉的不同,主要表现为类雅库特成分。

多组运算结果,都不能支持该组样本与汉族有特别密切的血统关联。
发表于 2018-6-16 17:22 | 显示全部楼层
大家可以看到,目前各种K深度和不同模式下的运算,包括无诸王的运算,都无法支持该组样本与现代汉族特别明显的血统一致性。欢迎更多K深度和不同模式的运算,也欢迎重复验证。
发表于 2018-6-16 17:39 | 显示全部楼层
“值得注意的是,中国北方东周时期墓葬中以骨镞为主的墓地往往都是北亚人种居多的墓地,例如崞县窑子、固原于家庄以及包头西园;而以青铜镞为主的墓地的人种多为古华北类型,例如毛庆沟。这种现象反映出北亚人更多的使用骨质箭镞,这个特点是一致的,而匈奴人就是北亚人种。”
发表于 2018-6-16 17:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzzz 于 2018-6-16 18:19 编辑

      说的这么言之凿凿,难道你有毛庆沟古人的常染数据? 别不是拍脑袋的自我想象吧,呵呵
imvivi001 发表于 2018-6-16 16:24
那是他的老把戏了,解释不通了,就会很突兀的抛骨头。民族主义者从来就没有逻辑而言的。不遵循普遍的科学范式,只为自己想要的结果,解释,而随意操控数据。显而易见,诸如此类的测试,在黄种人的范围,只要你愿意,在某些测试中总能得到你想要的结果,无非是样本和测试方法的调整罢了。如此又有什么意义呢?
发表于 2018-6-16 18:20 | 显示全部楼层
...
admixture默认条件下,是unsupervised状态,即随机运算,不设任何参照系。同时,admixture还允许加载supervised模式,即可以人为选定假象的始祖人群,并设定为pure,然后,计算目标运算样本的血统组成。这种算法也很有意义,可以更便捷的模拟古人基因组对现代人群的潜在血统贡献。

这里,我们分别将DA47和Yakut和苗族设为三个潜在的pure ancestry pop,然后,计算各个人群的混血比例。

Yungsiyebu 发表于 2018-6-16 17:12

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照此逻辑,某A男与某D女生出两个后代E和F,设定E为pure ancestry pop,于是E居然变成他/她的同胞兄弟姐妹F的“祖先”了。只能说,戎狄学校的逻辑真强大,呵呵
发表于 2018-6-16 18:25 | 显示全部楼层
节庆期间胡诌两句:
不以结婚为目的的谈恋爱就是耍流氓;
不以客观分析为目的的supervised运算就是耍无赖~
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