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楼主: skyyrie

四坝人为东亚人做出来不可磨灭的贡献

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发表于 2018-4-6 13:09 | 显示全部楼层
那么问题来了,大夏哪里最早?
hercules 发表于 2018-4-6 11:44

你就算了吧。文献考古那一套虚的,别来搞了。

“大夏”只是一次词。
具体是什么人群,要看这个人群的语言,器物文化,体质基因。
发表于 2018-4-7 10:25 | 显示全部楼层
自己去google“Zeravshan Valley”.

张口就来,还不虚心的人,我没空教你
Seima-Turbino 发表于 2018-4-6 13:01
泽拉夫善属BMAC?
发表于 2018-4-7 10:28 | 显示全部楼层
你就算了吧。文献考古那一套虚的,别来搞了。

“大夏”只是一次词。
具体是什么人群,要看这个人群的语言,器物文化,体质基因。
Seima-Turbino 发表于 2018-4-6 13:09
那就请你不要用大夏这个词。器物文化根本不能支持这个所谓的族群已经到达中原附近。而所谓的证据之一,就是大夏这个文献考古的虚的东西。
发表于 2018-4-7 14:18 | 显示全部楼层
泽拉夫善属BMAC?
hercules 发表于 2018-4-7 10:25

你说不属于就不属于好了,你开心就好。
image136.jpg
发表于 2018-4-7 15:50 | 显示全部楼层
Seima-Turbino:看了一遍你的发言,完全同意你的观点,我也觉着是这样的
发表于 2018-4-7 16:25 | 显示全部楼层
新疆细石器文化是什么民族?
发表于 2018-4-7 17:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-4-7 17:34 编辑

37# Seima-Turbino 向您请教个问题,锡青铜是不是萨彦阿尔泰地区最早,就是塞伊玛图尔宾诺那群冶金大师弄的,黑海地区缺乏锡青铜好像说是因为那边没有锡,而阿尔泰山那边多锡。

塞伊玛图尔宾诺兴起于公元前2000年前地点在萨彦阿尔泰,那么它和同时代南西伯利亚的奥库涅夫 叶鲁尼诺是什么关系,好像这些文化都进入锡青铜时代了。但是之前南西伯利亚的鲍里什梅斯卡和阿凡纳谢沃确是红铜时代晚期才进入坤青铜时代。

还有新疆那个克尔木齐有种说法是法国大西洋沿岸西欧人的后代。是最早进入塔里木盆地的欧罗巴族群,也就是吐火罗人。吐火罗语言接近凯尔特族群,基因检查也有R1b,您赞同这个观点吗
发表于 2018-4-7 22:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 Seima-Turbino 于 2018-4-8 14:08 编辑
37# Seima-Turbino 向您请教个问题,锡青铜是不是萨彦阿尔泰地区最早,就是塞伊玛图尔宾诺那群冶金大师弄的,黑海地区缺乏锡青铜好像说是因为那边没有锡,而阿尔泰山那边多锡。
塞伊玛图尔宾诺兴起于公元前2000年 ...
15736068420 发表于 2018-4-7 17:29

额互相交流,我的了解是这样的,请指正:

锡青铜的发展是3个阶段:

第一阶段:2600-2200 BC,砷青铜技术的完善。
这阶段有三个掌握砷青铜技术的人群,分别从Volga-Kama河南北,自东欧森林-草原带,向东推进到铜矿丰富的Ural山。分别是:
印欧Proto-Indo-Iranian语的Abasevo文化;印欧Proto-Baltic语的Fatyanvo-Balanovo文化,乌拉尔语的Volosovo文化。他们都在Ural山间盆地建立了冶金基地,向东传播了青铜器。

第二阶段:2200-2000 BC,BMAC首先生产锡青铜。
Abasevo文化翻过Ural山,和南部草原的Poltavka文化融合产生了说古印度语的Sintashata文化。此文化将发达的砷青铜技术和工匠向南跨过KK沙漠传给BMAC。BMAC北部Zeravshan河谷产锡,于是试产锡青铜。
BMAC人群是一个双层结构,下层是West Siberian游猎者,说Proto-Yeneisei语的Q1b/Q1a2,上层是分别说Dravidian语和Alarodian语的两层Iranian_Chl (y-J2a)
此时适逢西亚上古版的“苏德大战”--苏美尔UrIII王朝大战Elamite,双方分别动员了西部和东部的巨大人力物力。BMAC作为Elamite的青铜器供应地,地位飙升。从出土器物判断,大量Elamite工匠来到这里,精进了锡青铜技术。

第三阶段:2000-1900 BC,塞伊马-图尔宾诺现象。
BMAC的锡青铜传播至Sayan-Altai地区(可能是Elamite商人为探索获取更多锡矿资源而导致)。此时适逢两个人群来到此地。
一个西来的,乌拉尔语Volosovo文化冶金人群,其中一部分越过Ural山,逆流额尔齐斯河,来到Sayan岭。此部分人以N1a2-P43为主(兼有N1a1-Tat),与本地Q1b人群(Okunev,Taskovo等文化)结合后,成为说一种Uralic语系的Proto-Samoyedic,形成Krotovo,Elunino等文化。
一个东来的,贝加尔湖以西的蒙古高原上的游猎人,Glazkov文化的C2b-M48的Proto-Tugusic人。
这两种人相比本地Q1b,都是常染上更加“东方”的人群。他们将锡青铜工艺大量用于制作兵器,形成了一种工艺优良的武器套装。这种武器套装的传播,就是塞伊马-图尔宾诺现象。
发表于 2018-4-7 23:15 | 显示全部楼层
48# Seima-Turbino
青铜技术的石峁-陶寺途径有可能吗?去年亚洲考古研究发表的The first Neolithic urban center on China's north Loess Plateau: The rise and fall of Shimao里面,石峁和齐家-朱开沟的合金是有区别的
发表于 2018-4-8 01:10 | 显示全部楼层
48# Seima-Turbino
青铜技术的石峁-陶寺途径有可能吗?去年亚洲考古研究发表的The first Neolithic urban center on China's north Loess Plateau: The rise and fall of Shimao里面,石峁和齐家-朱开沟的合金是有 ...
呜呜呜呜呜 发表于 2018-4-7 23:15

你说的这文章,我没看过,我去看看,多谢分享。

感觉可能性不大,一来这两个文化都没有炼制青铜的器械遗物等出土。二来这两个文化青铜器几乎很少,而且都是只有挨打的份。我觉得这两个文化只能说是此前一个时代玉器文明的高峰。
发表于 2018-4-9 15:45 | 显示全部楼层
你说不属于就不属于好了,你开心就好。
Seima-Turbino 发表于 2018-4-7 14:18
你识得地图么?何况你说BMAC为两河流域提供锡,勉强还说得过去。
发表于 2018-4-9 22:49 | 显示全部楼层
额互相交流,我的了解是这样的,请指正:
...一个西来的,乌拉尔语Volosovo文化冶金人群,其中一部分越过Ural山,逆流额尔齐斯河,来到Sayan岭。此部分人以N1a2-P43为主(兼有N1a1-Tat),与本地Q1b人群(Okunev,Taskovo等文化)结合后,成为说一种Uralic语系的Proto-Samoyedic,形成Krotovo,Elunino等文化。
Seima-Turbino 发表于 2018-4-7 22:33


事实恐怕是相反的。1、N1a1-Tat最早出现在远早于Krotovo文化的中国雪山文化与夏家店下层的大山前遗址;2、Samoyedic的嗯嘎纳桑人是几乎纯种的EAN种系,看不到西来的成分。

还是多看资料吧,不要轻易做推论~~
发表于 2018-4-10 09:27 | 显示全部楼层
事实恐怕是相反的。1、N1a1-Tat最早出现在远早于Krotovo文化的中国雪山文化与夏家店下层的大山前遗址;2、Samoyedic的嗯嘎纳桑人是几乎纯种的EAN种系,看不到西来的成分。

还是多看资料吧,不要轻易做推论~~
imvivi001 发表于 2018-4-9 22:49

更正一下,昨晚匆忙之中把夏家店上层下层遗骨搞混了,下层的大山前遗址尚未有遗骨检测数据,是上层的大山前检测数据,如下:


发表于 2018-4-10 09:34 | 显示全部楼层
似乎O3(现O2)主频人群与N1/N1c主频人群,史前时期在燕山以北至西辽河一带进行了长时期的拉锯战,后期可能以大部分N1人群融入北上的O3主频人群,部分北遁与西迁而告终。可能是早期的‘汉匈战争’模式,不同的是,二者皆为农业为主的族群~
发表于 2018-4-10 10:07 | 显示全部楼层
如果将来萨莫耶德族出了一个学者,或许会说,想当年俺们也有中国户口,都是那帮刁蛮的O3把俺们祖先逼的改行北上驯鹿,现在居然变成了俄毛子
发表于 2018-4-13 20:40 | 显示全部楼层
50# Seima-Turbino
Supplementary data
图片源自mmc3,mmc4给了描述
QQ截图20180413203826.png
发表于 2018-4-27 09:24 | 显示全部楼层
额互相交流,我的了解是这样的,请指正:

锡青铜的发展是3个阶段:

第一阶段:2600-2200 BC,砷青铜技术的完善。
这阶段有三个掌握砷青铜技术的人群,分别从Volga-Kama河南北,自东欧森林-草原带,向东推进 ...
Seima-Turbino 发表于 2018-4-7 22:33
可是,BC3000-2500,两河地区锡青铜不是已经开始逐渐取代砷青铜了吗?
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