Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
查看: 4691|回复: 31

讨论:亚洲北部10万年来的人群更替

[复制链接]
发表于 2018-3-29 16:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Seima-Turbino 于 2018-3-30 09:58 编辑

亚洲北部人群更替的猜想,请大家指正批评。先明确下,亚洲北部,指整个亚洲北温带(亚热带除外)+北寒带。也就是中国北方(长城以北)+韩日+中亚北部+西伯利亚。

1.距今10-7.1万年 (暖期 MIS 5cde)
人群a:y-CT + mt-L3* /L2a*(后期有部分mt-N*,如N11等)
Pre-OoA人群,比主流出非洲人群更早出非洲,来到东亚北亚的零星人群。
体质上更接近现代非洲Pygmy人。
可能说一种 Pre-Niger-Kordofanian或Pre-central-sudanic的语言。
采用第二代石器Mode2技术
人数很少,后来基本灭绝

2.距今7.1-5.7万年 (Toba爆发后的冷期 MIS 4)
人群b:y-CT (后期转化为y-DE*)+mt-L3*(后期转化为mt-M*)
OoA人群中,直接从Sinai走北路,经中东Mix了尼人血统,到达亚洲北部的那部分人。
mt-M*的分化时间:东亚>东南亚>印度>其他,这个人群b,可以看作是后来南方Nigreto-Papuan人(但不包括古澳洲人)的祖先(区别只是人群b还没有Mix丹人)
可能说一种Pre-Indo-Pacific语(Greenberg的理论)
采用第三代石器Mode3-Mosterian技术
人数较少,后来南下印度洋太平洋

3.距今5.7-3.0万年(暖期 MIS 3)
人群c:y-C1/y-K2 + mt-R*(U2,Pre-B等)
母系N/R虽然比M更古老,但其7万年前从南线出非洲后,因为惧怕寒冷,一直refugee在阿拉伯半岛-印度洋-Sunda东南亚一线。所以很多mt-N系成为没有和尼人混合的Basal Eurasian,典型的如N1'5,R2'JT,X,这些母系在中东的refugee和后来那些形成很早却出山很晚的父系G J L T正好对应。自5.7~5.5万年北半球进入暖期后,mt-R才爆发扩张,(东亚是mt-M*的策源地,Sunda东南亚是mt-R*的策源地),该人群进入西伯利亚(Ust-Ishim, y-K2a*,mt-R*),然后东西两线分别进入欧洲(奥瑞纳/克罗马农人,y-C1a2/y-C1b/y-K2a,mt-U2,如Oase1 y-k2a, k14 y-C1b, Goyet y-C1a)和亚洲北部(田园洞人,y-?;mt-Pre-B)
可能说一种古澳洲语,或现在Austric(南亚/南岛/苗瑶等)语言的最底层语。
采用第四代石器Mode4-Aurignacian,及类似的Long-blade石器技术。
该人群是人类出非洲后,首先实现大规模繁衍增殖的人群,人类自此进入Upper-Paleolithic新时代。
人群后来去向:欧洲最底层(极少了),古澳洲土著,东南亚/华南人群的最底层

4.距今3.0-1.8万年(盛冰期/冷期 MIS 2)
人群d:y-D + mt-M (D,G,M8,M9,M10)
mt-M*似乎比mt-N/R更能勇敢得直面严寒。前面说的人群b,在前一个暖期的增殖速度远远落后于人群c。但3.4万年之后,人群b转化为人群d,mt-M*从其策源地缅甸出发,占据了整个北部亚洲,形成EE人种。大部分EE当时生活在南中国,小部分在华北和西伯利亚,正面硬肛盛冰期(这部分成为后来蒙古特征特别明显的低颅/大脸/单眼皮后眼睑的北亚蒙古人种)
可能说一种 Pre-Altaic-Ainuic 语言.
采用第四代石器Mode4-Macroblade/小石器技术。

5.距今1.8-0.8万年 (暖期 MIS 1)
人群e人群d plus共存,并融合
人群e:y-Q(仅指Q1b)+ mt-A4(F1b/X1/U)
人群d Plus:y-N1/y-P1 +mt-M(D4,CZ,G1)
先说d plus,前面说的人群d中硬肛盛冰期的那部分,在冰期结束后扩散到整个西伯利亚,成为人群d+。d plus相比d,采用了更新的父系N1/P1, 母系也都是DCZG的非常下游。其实每个西伯利亚M母系(D4xxx,C4xxx,G1xxx)都有个对应的,更古老的东亚亲戚(D5,M8,G2‘3)

再说人群e。气候转暖后,y-Q从印度/中亚进入西伯利亚。由于比人群d更靠西,y-Q从西亚/高加索的Y-I/J,mt-R0'HV/U5这些Gravittian人群中学习了细石器Microlithic技术。(此时Gravittian已经取代人群c的奥瑞纳文化,占领欧洲)。以高加索为中心,西边的y-I/J和东边的y-Q,形成了一个得内-高加索语人群。
y-Q人群e,就是其东支,体质上是ANE,也保留了部分的ASE成分。(西支y-IJ在冰期后扩张欧洲西亚,逐渐形成了WHG体质)
人群e和人群d+接触后,e凭借技术优势,占主导地位。在西伯利亚形成了y-Q1b,mt-M(CDG)的融合人群。介于母系影响,该人群仍旧是低颅/大脸的EE-古北亚人种。但在M*系较少的区域,如中国东北-东北西伯利亚,形成了保留更多原来人群e特点的高颅/窄脸的古东北亚人种:y-Q/N,mt-N(A/N9‘Y)
两个人群合体后,采用了占主导地位的人群e的语言,一种属于得内-高加索超语系的,Pre-叶尼塞-得内-语言。
采用第五代石器Mode5-Microlithic细石器技术

6.距今8000-4000年(仍旧是暖期 MIS 1)
这期间,在北亚西部有一个人群f 融入进来;东部不受影响,仍旧是人群e&d+
人群f:y-R(R1a1a)+mt-U4/U5/K
人群f,祖上和人群e基本没有差别,都是ANE Malta boy(y-R*,y-U*)的后代。但人群f比人群e更偏西,他们自2万年前,从伊朗高原出发,进入西亚和欧洲,结合了欧洲母系,增加了WHG成分,变成了EHG。然后从欧洲经俄罗斯返回北亚,从此北亚西部变成了蒙古利亚+高加索的黄白人种融合体质。
其实距今8000-4000年间,欧亚大陆东西两边一直在互相输血。欧洲至北亚(y-R,mt-U/H/k,早期有Pre-印欧人,晚期有印欧的afanasevo/克尔木齐等),北亚至欧洲(乌拉尔语的y-N1a-TAT,mt-D的Comb Ceramic Cultures)
语言上,北亚东部不变;西部的融合,形成了Altaic中,Turkic语的一个底层。

7.距今4000-3300年; 2000BC-1300BC(4.2k event后全球气候变冷)
全新世的北亚史,就是一部人群e[y-Q1b & mt-N的得内-叶尼塞人],和人群d+[y-N/C2 & mt-M的阿尔泰人]的恩仇史。前面距今1.8-0.4万年,y-Q借助细石器之力打赢第一回合。现在天气转冷,Mt-M*又将逆袭。这次也是借助技术优势-锡青铜。
距今4500年起,西边Steppe上的印欧人东支(Indo-Irannian)挺进北亚(Abasevo/Sintashata/Petroveka/Androvono Cultures), 他们带来了砷青铜技术。这一技术在4200年前,在锡矿丰富的南西伯利亚,被居住在阿尔泰-萨彦岭-西贝加尔湖的人群d+(y-N1a2-P43和y-C2b-M48)升级成锡青铜技术,也就是Seima-Turbino现象。随着萨摩耶人(N1a2)和通古斯人(C2b-M48)从萨彦-阿尔泰的扩张,重新征服了人群e。此后西伯利亚的人群结构是:上层y-N1a2/C2b-M48,平民y-Q1b,母系以M系为主。

8.距今3300-1800年; 1300BC-200AD
人群d+赢了第二回合,但第三回合中,人群e再度崛起。此时依靠的是来自东方的神秘力量。
青铜器自4000年前传入中国后,自夏商两代,从齐家到二里头到二里岗到殷墟,青铜器技术逐步超越了Seima-Turbino时期,东方超越西方,成为了全球青铜技术最领先的地方。殷商时期,大量人口和技术,经河套地区,传至向南西伯利亚米努辛斯克盆地。米努西斯克是人群e的北部中心,居住着操Pre-叶尼塞语的(当时称为卡拉苏克语)的y-Q1b/y-R1a1a。河套地区,是人群e的南方中心,居住着操类似语言的y-Q1a1人群。
经卡拉苏克-塔加尔-巴雷泽克等文化后,人群e成为了游牧人群,相比畜牧/游猎的人群d+,武装性质更强。于是人群e再度征服人群d+,人口结构变成上层y-Q1b/y-R1a1a,平民y-N1a2/N1a1/C2,母系M为主,这个混合人群,就是匈奴。
同时,人群e还深刻影响了分布在从黑海至中亚的操印欧语(东伊朗语)的人群。导致该人群靠东的那一部分,也游牧武装化了。形成上层y-Q1b/R1a1a/N1a2,平民R1a1a1a-Z2123,母系mt-U/H/K/F1b的结构,这个被“东来之人”统治的“西来之人”,就是斯基泰人。

此后的历史进入有比较多文献记载的文献考古阶段,我了解不多,不妄作结论,但基本上亚洲北部又先后经历了人群e plus(y-Q1a2-M20,mt-F1b统治)的Proto-Turkish(突厥语是原阿尔泰民族中,先被西方R1a语言混合,再被叶尼塞语化后形成的语言)人群,人群d plus plus (y-C2b1a3a-M401,mt-C/D统治)的东胡-蒙古人群等人群的拉锯中。

评分

3

查看全部评分

发表于 2018-3-30 08:49 | 显示全部楼层
亚洲北部人群更替的猜想,请大家指正批评。先明确下,亚洲北部,指整个亚洲北温带(亚热带除外)+北寒带。也就是中国北方+韩日+中亚北部+西伯利亚。

1.距今10-7.1万年 (暖期 MIS 5cde)
人群a:y-CT + mt-L3* /L ...
Seima-Turbino 发表于 2018-3-29 16:49

这个应该不是,10-7.1万年BP时期,北亚基本上是尼人与小部分丹人(丹人似可分为北方类型与南方类型),当然,基因检测表明,这些尼人是混有微量的pre-OoA血统的
 楼主| 发表于 2018-3-30 09:06 | 显示全部楼层
2# imvivi001 确实那时亚洲99.99%都是尼人丹人。
我这里只讨论现代智人AMH。
我也是因为看到文献中说当然尼人混了微量pre-ooA才做此判断。
这个人群a应该和近东的Qafzeh遗址是同一批人。
发表于 2018-3-30 11:10 | 显示全部楼层
2# imvivi001 确实那时亚洲99.99%都是尼人丹人。
我这里只讨论现代智人AMH。
我也是因为看到文献中说当然尼人混了微量pre-ooA才做此判断。
这个人群a应该和近东的Qafzeh遗址是同一批人。
Seima-Turbino 发表于 2018-3-30 09:06

pre-OoA通过亚洲尼人流传给我们现代智人的成分极低,几乎可以忽略不计(初步估测不到万分之五吧)。

至于你说的Qafzeh古人,他们是现代智人吗? 我看不是,说是孙悟空的亲戚这个我倒是相信,呵呵

发表于 2018-3-30 16:36 | 显示全部楼层
Mt M 扩张时间应该晚 ,所以李辉说的新老亚洲是反的
 楼主| 发表于 2018-3-30 18:33 | 显示全部楼层
5# skyyrie
M*扩张在距今3.4万年,
R*扩张在距今5.5~5.0万年。
(是扩张,不是诞生)
这毫无疑问,清楚明白的事实,我不明白为什么还有人说R*是“新亚洲”,M*是老亚洲。
发表于 2018-3-30 18:57 | 显示全部楼层
5# skyyrie
M*扩张在距今3.4万年,
R*扩张在距今5.5~5.0万年。
(是扩张,不是诞生)
这毫无疑问,清楚明白的事实,我不明白为什么还有人说R*是“新亚洲”,M*是老亚洲。
Seima-Turbino 发表于 2018-3-30 18:33


M似乎比3.4万年还是要早一些扩张的吧,这么晚估计现在应该比例会低很多
发表于 2018-3-30 23:46 | 显示全部楼层
4.距今3.0-1.8万年(盛冰期/冷期 MIS 2)
人群d:y-D + mt-M (D,G,M8,M9,M10)
mt-M*似乎比mt-N/R更能勇敢得直面严寒。前面说的人群b,在前一个暖期的增殖速度远远落后于人群c。但3.4万年之后,人群b转化为人群d,mt-M*从其策源地缅甸出发,占据了整个北部亚洲,形成EE人种。大部分EE当时生活在南中国,小部分在华北和西伯利亚,正面硬肛盛冰期(这部分成为后来蒙古特征特别明显的低颅/大脸/单眼皮后眼睑的北亚蒙古人种)
可能说一种 Pre-Altaic-Ainuic 语言.
采用第四代石器Mode4-Macroblade/小石器技术。


从D很早就到日本来看我并不认为D是一直待在南中国的,当时的华北和东北地区应该已经有不少D了。

另外我也并不认为EE早期盘踞在南中国。南中国特别是岭南一带早期更有可能是ASE的地盘。

还有父系母系单倍群跟某种体质特征没有必然的对应关系。
发表于 2018-3-31 09:17 | 显示全部楼层
5# skyyrie
M*扩张在距今3.4万年,
R*扩张在距今5.5~5.0万年。
(是扩张,不是诞生)
这毫无疑问,清楚明白的事实,我不明白为什么还有人说R*是“新亚洲”,M*是老亚洲。
Seima-Turbino 发表于 2018-3-30 18:33
M比R还略老一些,怎么扩张的年龄迟这么多?怎么算的?
发表于 2018-3-31 09:26 | 显示全部楼层
说句不好听,大家坚决拒绝用自己的眼睛观察下世界。拒绝承认三大人种存在
发表于 2018-3-31 09:30 | 显示全部楼层
现代世界的主干人群是 欧罗巴人种 亚美人种 非洲班图人种

其次是三大人种混血

三大人种扩张迁徙有迹可循

三大人种外谈论抽象的某地 谁先到谁后到意义不大
发表于 2018-3-31 09:33 | 显示全部楼层
亚洲的bf主干毫无疑问属于蒙古人种南亚类型 与北亚类型高度一致  只是中间的东亚另有玄机

脱离这个谈迁徙.......
发表于 2018-3-31 09:38 | 显示全部楼层
说穿了 什么史前史都是靠现代人多样性猜测

加上现代人的民族主义
发表于 2018-4-1 21:22 | 显示全部楼层
11# 天天向上 新三大人种是高加索人种 尼格罗人种 蒙古人种
旧石器时代老三大人种是布须曼人种 澳大利亚人种 尼格利陀人种
发表于 2018-4-1 21:23 | 显示全部楼层
具体到日本,也是有历史资料的,可以印证

评分

1

查看全部评分

发表于 2018-4-2 09:12 | 显示全部楼层
12# 天天向上
南亚类型跟北亚类型差别很大好不好,反倒是中间的东亚类型更像是两者的混合
发表于 2018-4-3 21:53 | 显示全部楼层
12# 天天向上
南亚类型跟北亚类型差别很大好不好,反倒是中间的东亚类型更像是两者的混合
MNOPS 发表于 2018-4-2 09:12

南亚酷似北亚

另外日本人主体显然比北亚南亚靠近东亚

显然日本人谈不上古老
发表于 2018-4-3 22:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 天天向上 于 2018-4-3 23:49 编辑

楼主刻意用了一下早年李辉大师和百越版主的理论



mt-M*从其策源地缅甸出发,占据了整个北部亚洲,形成EE人种。大部分EE当时生活在南中国,小部分在华北和西伯利亚,正面硬肛盛冰期(这部分成为后来蒙古特征特别明显的低颅/大脸/单眼皮后眼睑的北亚蒙古人种)
楼主何必了,低颅/大脸/单眼皮后眼睑的北亚蒙古人种

是想说东亚B,F类高加索,和C3关系密切

蒙古人的C3是后来 相貌立体 类高加索的东南亚人赠送的
让人哭笑不得

想起贴吧里的某藏族气定神闲高论D是波斯来的类高加索征服............
发表于 2018-4-3 22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 天天向上 于 2018-4-3 22:59 编辑

实话说吧,这些什么迁徙猜想不就是基于现代人多样性的猜测

K系多样性不就是巴布亚高,巴布亚最接近俾格米人,但是部分个体面部接近埃塞俄比亚人
不过巴布亚人其实部分个体很接近尼安德特人复原
发表于 2018-4-3 23:16 | 显示全部楼层
17# 天天向上
南亚酷似北亚?纯粹扯淡
不管是从体质人类学还是从常染上来看东亚都要比南亚更类似北亚
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2020-7-15 08:11 , Processed in 0.130380 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表