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楼主: skyyrie

如果K2真是在东南亚分化的,那么印欧人搞不好真是出自印度

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 楼主| 发表于 2018-3-21 14:18 | 显示全部楼层
K2b(4.5万年前共祖)的起源与分化点、P(3.2万年前共祖)的起源与分化地点、R1a-M417(5.5千年前共祖)的起源与分化地点。这三个问题之间并没有直接的联系,是相对独立的三个问题。这个帖子里实际上只涉及最后一个问 ...
豢龙氏 发表于 2018-3-21 14:16


R1a是原始印欧人,那么R1b是原始什么人?
发表于 2018-3-21 14:36 | 显示全部楼层
我可没说K2等于原始印欧人,不过考虑到R2仅仅局限于南亚,R1在南亚分布也广
举个例子

        
  • the rare subclade R-PH155 (R1b1b) found only in one Bhutanese individual and one Tajik.
(While Hallast et al. suggested that R-PH155 was "almost as old as the R1a/R1b split", [8] R-PH155 was later discovered to be a subclade of R-L278 (R1b1) and has been given the phylogenetic name R1b1b.)

不丹人发现了罕见的R1b1b,这个R1b怎么来的?
skyyrie 发表于 2018-3-21 14:05

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      y-R人群似乎是一个特别能跑的人群,自古如此,至今依然如此,完全保持了y-P人群的优良传统。
    类似的还有y-T人群,几乎遍布亚欧非,几乎要与遍布亚欧非美的y-P相媲美了,呵呵
 楼主| 发表于 2018-3-21 14:41 | 显示全部楼层
  
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      y-R人群似乎是一个特别能跑的人群,自古如此,至今依然如此,完全保持了y-P人群的优良传统。
    类似的还有y-T人群,几乎遍布亚欧非,几乎要与遍布亚欧非美的y-P相媲美了,呵呵
imvivi001 发表于 2018-3-21 14:36


华人也挺能跑的,东亚东南亚就是华人菲律宾人满世纪跑
发表于 2018-3-21 14:45 | 显示全部楼层
R1a是原始印欧人,那么R1b是原始什么人?
skyyrie 发表于 2018-3-21 14:18

如果把R1a和R1b的共同祖先R1定义为原始印欧人的话,共祖时间是在2.3万年前左右。这可以当做独立的第四个问题了。
不过我不认为R1出现就代表印欧人就出现了。文化人群和遗传人群有重合,但不代表是完全覆盖的,对于Y染色体就更是这样了。
即使对于R1b来说,目前发现的最早的古DNA出现在1.5万年前的意大利。
 楼主| 发表于 2018-3-21 14:57 | 显示全部楼层
如果把R1a和R1b的共同祖先R1定义为原始印欧人的话,共祖时间是在2.3万年前左右。这可以当做独立的第四个问题了。
不过我不认为R1出现就代表印欧人就出现了。文化人群和遗传人群有重合,但不代表是完全覆盖的,对于 ...
豢龙氏 发表于 2018-3-21 14:45


那肯定是这样但是前印欧人很有可能出自印度,否则不丹这种地方怎么会有这么罕见的R1b类型。
发表于 2018-3-21 15:16 | 显示全部楼层
那肯定是这样但是前印欧人很有可能出自印度,否则不丹这种地方怎么会有这么罕见的R1b类型。
skyyrie 发表于 2018-3-21 14:57

罕见类型现代的分布并不能和起源地划等号啊。R1b1b在土耳其也有。
发表于 2018-3-21 15:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-3-21 16:02 编辑

我不觉得印欧语能对应所有的R1a和R1b。因为从语言学角度追溯,印欧语的历史不会超过一万年。另外新语系的形成,肯定是在周边的如高加索、芬乌、叶尼塞等诸语系等共同作用下形成的。所以语系作为一种文化形式和Y不能完全划等号。
更不能说,因为孙子说印欧语,所以爷爷说的也是印欧语——以今推古在逻辑上是完全错误的。我现在说汉语,并不影响我的祖先说南岛-百越语或者苗瑶语,对吗?
发表于 2018-3-21 16:25 | 显示全部楼层
继续说说我对更早的Y-R系语言的观点:
现在已知巴斯克人的语言跟古老的高加索语系有较远的亲缘关系。假如说这代表了Y-I/G之类旧石器晚期来自高加索西亚移民,那么在逻辑上是可以说得通的。
而Y-Q我认为从现有证据看,最早似乎是中亚叶尼塞流域起源的,例如叶尼塞流域的Ket人就是Q非常高频的民族。如果考虑Q和R的分化关系,那么最早的R最有可能操叶尼塞系的语言,或者受高加索游牧部落北上的影响,操叶尼塞和高加索的混合语。
 楼主| 发表于 2018-3-21 17:18 | 显示全部楼层
我不觉得印欧语能对应所有的R1a和R1b。因为从语言学角度追溯,印欧语的历史不会超过一万年。另外新语系的形成,肯定是在周边的如高加索、芬乌、叶尼塞等诸语系等共同作用下形成的。所以语系作为一种文化形式和Y不能完 ...
baiyueren 发表于 2018-3-21 15:54


据说R1b能对应印欧语的Centum腭音类
发表于 2018-3-21 17:27 | 显示全部楼层
我可没说K2等于原始印欧人,不过考虑到R2仅仅局限于南亚,R1在南亚分布也广

举个例子


the rare subclade R-PH155 (R1b1b) found only in one Bhutanese individual and one Tajik.(While Hallast et ...
skyyrie 发表于 2018-3-21 14:05

你的标题《如果K2真是在东南亚分化的,那么印欧人搞不好真是出自印度》到底是要表达什么意思?如果你认为K2和印欧人没关系,或K2只是印欧人的远祖,那K2也可以替换成A1,BT,CF,GHIJK。
 楼主| 发表于 2018-3-21 17:37 | 显示全部楼层
你的标题《如果K2真是在东南亚分化的,那么印欧人搞不好真是出自印度》到底是要表达什么意思?如果你认为K2和印欧人没关系,或K2只是印欧人的远祖,那K2也可以替换成A1,BT,CF,GHIJK。
white2k 发表于 2018-3-21 17:27


东南亚和南亚能混为一谈吗?
发表于 2018-3-21 18:21 | 显示全部楼层
我相信所有人都会认为这个不过是你看了点阿三编故事之后脑洞大开的帖子。
 楼主| 发表于 2018-3-21 18:30 | 显示全部楼层
我相信所有人都会认为这个不过是你看了点阿三编故事之后脑洞大开的帖子。
baiyueren 发表于 2018-3-21 18:21


哈哈  原始的前印欧人又从那里来呢? 无非就是两河 伊朗 印度这些地方
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