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谁能找到巴斯克人和布拉灰人的STR网络图?

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发表于 2018-3-19 10:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 lindberg 于 2018-3-19 10:42 编辑

大多数巴斯克人男性属于R1b-M269->P312->DF27下的Y单倍群,和其他西班牙人并无太大差异,但巴斯克人的语言却非常独特,处于印欧语系拉丁语族诸语的汪洋大海之中。

在印巴的俾路支斯坦地区,有一支布拉灰人,他们的Y单倍群大部分属于被认为与原始伊朗人相关的R1a和J2,但其语言却是南印度的德拉维达语,处于周边印度-伊朗语族的汪洋大海之中。

对于布拉灰人,有一种说法,他们有一个非常开放的部落结构,外来人可以在部落中有明晰的上升路线,历史上许多俾路支人和帕坦人融入了他们的社会。

一般认为,伊比利亚半岛的广泛拉丁化源于罗马帝国的五贤帝时期,几位罗马皇帝都出身于罗马移民和当地居民的混血后裔。

罗马以前的西班牙,是语言和血统混杂的社会,当然东南部的伊比利亚人和西北的凯尔提比利亚人(凯尔特人和伊比利亚人的混种)是最大的本土势力,巴斯克人的祖先无疑是诸多势力之一,可以确定的是,他们在北部山区没有被罗马化,后来的西哥特人、苏维比人以及法兰克人都对他们没有太好的办法。

在穆斯林入侵后,巴斯克人还联合一些基督教贵族势力,创建了一方豪强纳瓦拉王国,巴斯克语是官方语言。

我想历史资料归历史资料,传说归传说,如果有两个民族的STR网络图或者详细的SNP单倍群细分类型,更有助于我们解开他们的谜团。

我找过,但限于水平没有找到。
发表于 2018-3-19 11:11 | 显示全部楼层
1# lindberg
按照你以前提及的Mallory的观点,巴斯克语与高加索诸语是存在某些可辨认的发生学关系的,也有一些学者提出‘Dené–Caucasian’假说,似乎也有一些蛛丝马迹(正好我发现了一些巴斯克语与汉语共享的某些古老词汇,在巴尔干语中也有),或许也有一定的指向性。

从巴斯克语目前在西欧的孤独存在来看,应该是新石器时期就存在于此了吧
 楼主| 发表于 2018-3-19 11:28 | 显示全部楼层
2# imvivi001
知道Mallory,他编了一本印欧词典,不过我还真没怎么引用过他的观点
 楼主| 发表于 2018-3-19 14:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-3-19 14:37 编辑

有Mt的一个贴子

史前和现代巴斯克人mt成分变化分析


http://ranhaer.com/viewthread.php?tid=28172&highlight=%B0%CD%CB%B9%BF%CB

还有几个,都是Mt的。
发表于 2018-3-19 17:31 | 显示全部楼层
4# lindberg
我也一直在关注这个略显奇特的族系的方方面面,不过精力有限,时断时续ing...
 楼主| 发表于 2018-3-22 08:27 | 显示全部楼层
1# lindberg
按照你以前提及的Mallory的观点,巴斯克语与高加索诸语是存在某些可辨认的发生学关系的,也有一些学者提出‘Dené–Caucasian’假说,似乎也有一些蛛丝马迹(正好我发现了一些巴斯克语与汉语共享的某 ...
imvivi001 发表于 2018-3-19 11:11

我以前提及过M的观点?是哪一篇?

不过以前看过一些多式综合语的资料,据说人类最早的语言就是多式综合语,但也有多种形式。

巴斯克语好像就有一些特征,西北高加索语也有一点,最有代表性的是美洲土著的语言。
发表于 2018-3-22 09:28 | 显示全部楼层
6# lindberg
也可能我记错了,你之前可能说的是另外一位,先不说这个了,因为无关紧要。


“人类最早的语言就是多式综合语”?  应该不是。人类最早的语言应该是很简单的语言,可能会有两个源头,因为现代智人的y与mt是不完全同步的,已经很难猜测了。也许有一点类似现在的某些非洲土语,比如说mbuti或约鲁巴人的语言(我是说可能会有一点点的类似而已),比如简单的声调以及非常可怜的词汇。至于语法,天知道会不会有,也许是简单的SOV或VSO或whatever,至于aN或Na或时态或从句,想都不用想,呵呵
    说到底,语言就是人类思维的直接表现,其他你自己去想吧...
 楼主| 发表于 2018-3-22 09:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-3-22 15:41 编辑

7# imvivi001
说最早确实不够恰当,应该说是屈折语黏着语分析语之前的形式。
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