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亚洲古DNA研究先驱韩国中央大学团队学术成果汇总

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发表于 2018-3-16 01:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-16 01:11 编辑

Chung-Ang University,韩国中央大学生命科学系,亚洲最顶尖的古DNA研究团队之一,也是国际古人DNA研究的先驱之一。因为十多年一篇蒙古国古DNA测出高比例的O/O3,被本坛众多网友污蔑为造假者。

回顾一下该团队的古DNA研究成果:

Kijeong Kim 2008, Technical note: Improved ancient DNA purification for PCR using ion-exchange columns

Ae-Jin Kim 2010, Mitochondrial DNA analysis of ancient human bones excavated from Nukdo island, S.Korea

Kijeong Kim 2014, A western Eurasian male is found in 2000-year-old elite Xiongnu cemetery in Northeast Mongolia

Gavaachimed Lkhagvasuren 2016, Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan

有兴趣的朋友,可以通过如下邮箱由该团队研究者联系或者检索他们更多的文献报告。

mailto:
khchoi@cau.ac.kr
skkimbio@cau.ac.kr
shimjk@cau.ac.kr
leemanse@cau.ac.kr
scpark@cau.ac.kr
kangseok@cau.ac.kr
sangbs@cau.ac.kr
hahny@cau.ac.kr
sangmyung.rhee@cau.ac.kr
hyunkang@cau.ac.kr
cojeon@cau.ac.kr
发表于 2018-3-16 01:46 | 显示全部楼层
怎么没有我们正在讨论的那篇?
发表于 2018-3-16 03:31 | 显示全部楼层
那篇论文的出处链接?
发表于 2018-3-16 03:48 | 显示全部楼层
发表于 2018-3-16 06:58 | 显示全部楼层
正式此文。
发表于 2018-3-16 15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁老王 于 2018-3-16 15:24 编辑

小Y提供的这些论文

第3篇只有2个Y,没有O,且引用里也没有提及过古代蒙古一文

第4只有3个Y,没有O,且引用里也没有提及过古代蒙古一文

它们有两个特点:
一个是一次都只有2个或3个,样本很少,绝对不会出现ancient mongolian的假文里那样,一次发现100+多个海量数据
另外一个特点,叙述古代蒙古样本时,如果ancient mongolian一文是真的,则一定会被反复引用,我们看到,这几篇文字都从来没有引用过该文,这个完全不合理。

同时,现在古代蒙古草原和阿尔泰山区的数据,应该有接近30组了,从来没有发现过一个O,在那篇假文里,不但发现了O,而居然是古代第一大类型,O比C多,假的不行了

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发表于 2018-3-16 15:51 | 显示全部楼层
作为一个在蒙古地区生活的O-F5的后代,急于找到自己的先祖很早之前就在这块土地上生活过的依据,以证明自己是正宗的土著,这种焦急的心情是可以理解的。 但是总不能无中生有吧,那样有意义吗?

其实大家原来都是来自南方,不过是时间早晚有一些差异而已,而且几乎百分之百的亚欧智人都带有本地‘北方土著’的血统(各类尼人以及东亚丹人成分,目前不能确定巴布亚的丹人成分是不是巽它古陆的丹人还是原来更偏北一些的丹人,但是我倾向于认为是巽它古陆的土著),因此大家没必要为自己的北方或南方的身份而纠结,事实是什么样就是什么样,正常心态才能客观看清楚历史...

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发表于 2018-3-16 18:43 | 显示全部楼层
楼上理解能力令人担忧啊…,王冰试图解释韩国论文的真实性,关他何事?
 楼主| 发表于 2018-3-16 18:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-16 18:49 编辑
小Y提供的这些论文

第3篇只有2个Y,没有O,且引用里也没有提及过古代蒙古一文

第4只有3个Y,没有O,且引用里也没有提及过古代蒙古一文

它们有两个特点:
一个是一次都只有2个或3个,样本很少,绝对不会出现 ...
隔壁老王 发表于 2018-3-16 15:23

就是从不提egyin gol的str是吧?目前外蒙古地区,只有两组超过10例样本的数据,均以O高频。
 楼主| 发表于 2018-3-16 18:46 | 显示全部楼层
作为一个在蒙古地区生活的O-F5的后代,急于找到自己的先祖很早之前就在这块土地上生活过的依据,以证明自己是正宗的土著,这种焦急的心情是可以理解的。 但是总不能无中生有吧,那样有意义吗?

其实大家原来都是来 ...
imvivi001 发表于 2018-3-16 15:51

此F5非彼F5,我的论点是,泛东方地区古今dna差异明显,蒙古如此,中原如此。我的论点表述的很清楚F5源自古西北文化。
发表于 2018-3-16 18:47 | 显示全部楼层
希望老永给出确实的证据,
 楼主| 发表于 2018-3-16 20:18 | 显示全部楼层
隔壁老王等人的小把戏,就是拼命地用北部西伯利亚森林地带(如雅库特等)代替北亚草原地带,西伯利亚没有O,所以北亚古代也没有。

但事实的情况如何呢,北亚草原地带和南西伯利亚人群,古今都是如此,主成分血统介于西伯利亚森林和长城沿线之间,且更偏向东亚种系特征的长城沿线族群。




 楼主| 发表于 2018-3-16 21:58 | 显示全部楼层
人骨方面的情况类似的,与很多人想象的不同,来自蒙古漠北草原地带人骨,如中西部石板墓和匈奴组,都非常偏向古西北类型的,相反,是鲜卑系、东胡系、蒙古东部石板墓组的样本更西伯利亚。所以,与鲜卑东胡不同,蒙古草原腹地人群更接近西北人群,血统中,无论母系还是父系出现类东亚因素也非常正常,毕竟草原腹地与东北森林不同,他们与长城沿线人群从来没有过任何天然屏障阻隔,长期混血是常态。这也不难理解为什么不管是韩国的文献还是法国的文献,都有snp或者str测到的O,比例都不低。

 楼主| 发表于 2018-3-16 22:37 | 显示全部楼层
另外,吉大多组str和snp对不上的案例告诉大家,技术的讲,snp的把握性远不如str,因为snp是单个碱基的测序正误,很容易测错,或者被污染。而str是多个基因座的拷贝数变化,17数成16或者18,只要不是每个基因座都侧错,就是不会太大的影响分型,所以,额金河匈奴的多组str,事实上要比三个snp把握的多,吉大一堆问题数据是最好的案例。
发表于 2018-3-17 12:50 | 显示全部楼层
鄂尔多斯青铜文化绝对越过戈壁北扩过,很早贝加尔地区就出现了晋陕蒙的器物,最早在朱开沟时代。大约在晚商这波移民北扩达到鼎盛,南西伯利亚卡拉苏克就吸收了大量晋陕蒙移民。 大量的考古学资料可以证明。
至于匈奴,匈奴政权建立是在漠南建立的。匈奴的王族也确实来至戈壁以北石板墓,但蒙古高原腹地石板墓形成期始,就吸收了漠南移民。至于鲜卑,和东胡不一样,鲜卑地域在大兴安岭北部,松嫩平原以及外贝加尔湖泰加针叶林。这片区域和更北的西伯利亚没什么两样。鲜卑主体来至高纬度外贝加尔地区这没什么疑问。而东胡则是指西辽河地区,实际上是乌桓。
发表于 2018-3-17 12:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2018-3-17 12:58 编辑

事实上,我推测石板墓有两个来源,一个是漠南包括鄂尔多斯晋陕蒙青铜文化北上。一个是大兴安岭北部外贝加尔原始森林族群南下事实上,南西伯利亚卡拉苏克蒙古人种来源也是这两支,考古学证实了
发表于 2018-3-17 15:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 大凌河 于 2018-3-17 15:39 编辑

韩国方面也看到我们论坛有人质疑那篇论文,甚至说韩国团队伪造数据,给了如下解释(非该团队成员):
样本由蒙古博物馆提供的古人骨,本身没有表示具体发掘地点及发掘的情况说明资料和样本管理记录。只数量多,实际上学术价值很低。在分析古人类基因技术不成熟的背景下,做实验人的污染等很多东西控制不好的原因更大。虽然不能说造假,但是对该团队的该篇论文应该采取谨慎态度。
论文全篇我晚些传上来。
发表于 2018-3-17 21:30 | 显示全部楼层
韩国方面也看到我们论坛有人质疑那篇论文,甚至说韩国团队伪造数据,给了如下解释(非该团队成员):
样本由蒙古博物馆提供的古人骨,本身没有表示具体发掘地点及发掘的情况说明资料和样本管理记录。只数量多,实际 ...
大凌河 发表于 2018-3-17 15:31


谢谢大凌河,默默地做了很多工作。

深究其实没有必要了。这篇文章就当没有就对了。
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