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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 一统浆糊

论东欧亚人种源流

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发表于 2018-3-19 12:07 | 显示全部楼层
记得你原先的介绍上写的你的Y是O1,现在去掉了。请问:难道原先测错了?
W7167N 发表于 2018-3-19 12:05

他的父系是O1b,也就是原来的O2a。
发表于 2018-3-19 12:12 | 显示全部楼层
他的父系是O1b,也就是原来的O2a。
baiyueren 发表于 2018-3-19 12:07
谢谢!但他现在为何又把Y去掉了?
发表于 2018-3-19 12:32 | 显示全部楼层
82# W7167N
这个你可以根据我上面的分析自行脑补了。
发表于 2018-3-19 12:32 | 显示全部楼层
76# MNOPS
K2c和K2d如果是独立的支系,那只能说明东南亚有最高的K2多样性,在东南亚也有K2a支系的前提下,自然K2a和其他K2支系一样更可能是从东南亚扩散的,从K2再到K2下游本身分离本身就是很短的一段时间

认为东南亚Y28442+的NO*是从南亚语民族带过去的,只是你自己的猜想,并无任何证据
发表于 2018-3-19 12:33 | 显示全部楼层
79# MNOPS
你比较能装啊,大家自然猜不对
发表于 2018-3-19 12:37 | 显示全部楼层
76# MNOPS
K2c和K2d如果是独立的支系,那只能说明东南亚有最高的K2多样性,在东南亚也有K2a支系的前提下,自然K2a和其他K2支系一样更可能是从东南亚扩散的,从K2再到K2下游本身分离本身就是很短的一段时间

认为 ...
Lep1dus 发表于 2018-3-19 12:32

你好,你说的Y28442+NO*出自什么文献?
发表于 2018-3-19 12:54 | 显示全部楼层
84# Lep1dus
多样性高的地方不一定是起源地,而更有可能是避难所。就如同今天南方汉语的多样性要远超过北方汉语,但不可否认的事实是汉语最初的起源地是在中国北方。

南线迁徙论无法解释K2a早期在西伯利亚西北部以及东欧的分布。
发表于 2018-3-19 12:54 | 显示全部楼层
86# Peruvian
YFULL上的南印度安得拉邦ERR445238有Y28442这个突变,可以在YFULL公开的树查到,马来西亚的NO*可以看69楼链接Ryan提供的信息
发表于 2018-3-19 13:08 | 显示全部楼层
87# MNOPS
汉语有接近北方语言的部分,也有接近南方语言的部分,它的起源地应该在秦岭淮河,传统的南北分界线附近一带

西伯利亚和东欧的K2a*都是M2308+M2346-这一个支系的,而且更关键的是,他们的常染都是高比例南亚,并不接近任何北方民族,所以说他们是分离后从南方北上的
发表于 2018-3-19 13:23 | 显示全部楼层
89# Lep1dus
秦岭淮河太南了,在商周时期还被认为是蛮夷之地。汉语的起源地绝对在更北的地方,大概在河南北部,河北南部,山西南部,以及陕西中部这一片地区,这也是传统的华夏之地。春秋战国时期的人认为三晋之民是最正统的华夏人。

某种常染成分被称作南亚成分或东亚成分只是因为现代的东亚人或南亚人因为某种原因最多保留了这种成分,并不代表它们一定是在南亚或东亚起源的。
发表于 2018-3-19 13:35 | 显示全部楼层
90# MNOPS
商建立后统治中心北移了,在商之前统治中心可能还偏南一些


你所说的只是一种可能性。而且这种成分就是起源在南方,由于环境没有变化,所以更多保留了这种成分,这种可能性是更大的


而且就K的上游F来说,F*也是在南印度,东南亚,和中国南方多样性更高,有可能F也是在这一带扩张的,正因为在这里生活了很长时间,所以在这里形成了南亚偏高的常染,也是因为在这里生活了更长时间,环境没有改变,所以更多保留了这种成分
发表于 2018-3-19 13:49 | 显示全部楼层
90# MNOPS
商建立后统治中心北移了,在商之前统治中心可能还偏南一些


你所说的只是一种可能性。而且这种成分就是起源在南方,由于环境没有变化,所以更多保留了这种成分,这种可能性是更大的


而且就K的 ...
Lep1dus 发表于 2018-3-19 13:35

商之前虚无缥缈的夏朝至今还属于神话传说,并没有确凿证据证明它一定存在过。就算你把二里头当成夏朝,也不过是在河南北部而已,离你说的淮河还有一段距离。

商朝的统治中心不是北移了而更可能是南移了,早商文化应该起源于河北的下七垣文化,甚至还有人把商人的起源地跟燕山或东北联系起来。

你说的也只不过是一种可能性而已,并没有证据表明东亚成分或南亚成分一定起源于它们现在分布的地域。
发表于 2018-3-19 13:54 | 显示全部楼层
92# MNOPS
殷墟比偃师和郑州商城要北,偃师和郑州商城又比二里头要北,二里头又比更早的王城岗更北,所以说商建立以后统治中心是北移了,煤山类型受更南的新石器文化影响,不是说商本身是南来的

我所说的可能性自然比你所说的可能性更大
发表于 2018-3-19 14:36 | 显示全部楼层
小濮同学是M95,好像以前认定这是真正的南方土著,并自称‘百濮’,认为其他O3都是南下的‘侵略者’,因此备感‘屈辱’,要求‘侵略者们’尊重他这样的‘土著’,好像就是这样。
不过近期他的观点有了很大的转变,似 ...
imvivi001 发表于 2018-3-19 08:58


。。。。无法理解这种想法,自己祖先从哪儿来的就是那儿来的,整个人类都出自黑非洲,不知道整天宣传着什么南下说有什么意义,广义上来讲所有的人都是南方来的。
发表于 2018-3-19 14:48 | 显示全部楼层
84# Lep1dus
多样性高的地方不一定是起源地,而更有可能是避难所
MNOPS 发表于 2018-3-19 12:54


这句话说得还是挺有味道,自己研究出来的?
发表于 2018-3-19 16:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 NIT44 于 2018-3-19 16:09 编辑

95# 大凌河 终于回归关键所在,这里也和云师的说法一致。
不说清楚这点,争论不会休止
发表于 2018-3-19 16:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-3-19 16:19 编辑
小濮同学是M95,好像以前认定这是真正的南方土著,并自称‘百濮’,认为其他O3都是南下的‘侵略者’,因此备感‘屈辱’,要求‘侵略者们’尊重他这样的‘土著’,好像就是这样。
不过近期他的观点有了很大的转变,似 ...
imvivi001 发表于 2018-3-19 08:58

小永刚来本坛时,也是差不多地倍感“屈辱”。后来就180度大转弯,转而驳斥李辉的“两个人种,新老亚洲”观点。不过好像最近新出的古DNA证据还是越来越对“两个人种”观点有利了!再后来测出自己Y不是蒙古常见的C,更是人品大爆发。预设结论从支持“蒙古人种南下”又变成支持“戎狄征服者南下中原”了
小濮可以说是和小永香味极投,所以按照“敌人的敌人就是朋友”的原则,小永说什么他就认为是什么
不过我个人认为,在学术论坛最好说老实话,挽尊的手法不是靠吹嘘自己的祖先有多伟大。否则你鼓吹了半天,浪费了大量感情和精力之后,没人信你、没人喝彩岂不是更没面子?
发表于 2018-3-19 17:01 | 显示全部楼层
75# imvivi001
百濮就算不是南方万年土著,至少也是比较早期就扩散到长江以南和东南亚的一支,绝对比汉藏要早得多。如果百濮都不能作为南方土著,那汉藏更是跟南方一点关系都没有。
我认为西南藏缅的祖先来自西北 ...
MNOPS 发表于 2018-3-19 11:53

感觉你像是一个现代堂吉诃德,老是和一个想象中的’风车‘在战斗,没人说百濮不是西南土著吧,起码本坛的老会员大部分是没有这样说过的。

倒是你,一会儿坚持百濮土著说,一会儿又要把百濮与藏缅语人群强行割裂,如此费力不讨好的表演,你自己不累,俺们看客们都觉得累呢~
发表于 2018-3-19 22:21 | 显示全部楼层
94# skyyrie
你干嘛听他胡说,他说的根本就不是我的想法。

另外,非洲起源跟北线迁徙不矛盾。
发表于 2018-3-19 22:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-3-19 22:54 编辑

97# baiyueren
永哥至少还会跑数据,比某些只会嚼舌根的黄汗强多了
另外说到吹嘘自己祖先伟大中原万古一系敌视北方民族忽视南方民族我觉得我跟老永真比不过你们这些黄汗,你这句话还是留给自己好了。
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