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楼主: 一统浆糊

论东欧亚人种源流

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发表于 2018-3-16 12:03 | 显示全部楼层
这个有点乱。
一统浆糊 发表于 2018-3-16 11:57

其实一点不乱:
田园洞支的后代多是海洋民族,主要分布到沿海地区。
而Onge支被被排挤到热带雨林中,成为内陆民族。而正因为此,他们也会比前者更早开始进入东亚内陆地区(比如蔵缅一带较温暖适宜的地区),尽管前进的步调并不比前者快多少。
 楼主| 发表于 2018-3-16 12:05 | 显示全部楼层
很好的讨论,明天继续。
发表于 2018-3-16 12:09 | 显示全部楼层
今天我们还能在安达曼群岛这么个弹丸之地找到Onge支和田园洞支的相对纯血的后代,也就是Onge人和Shompen人,我赶脚实在是一个奇迹!
发表于 2018-3-16 13:04 | 显示全部楼层
给我41楼的观点加个图示。
M×_h.jpg
发表于 2018-3-16 13:15 | 显示全部楼层
44# baiyueren
这图看的感觉鄂赣皖附近的华中有故事啊,是非M*的一个扩散(某级)中心?
发表于 2018-3-16 13:21 | 显示全部楼层
45# 紫蔻
这一带是B5b/B5*高发区,估计与早期稻作人群有关。

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发表于 2018-3-16 13:25 | 显示全部楼层
强烈支持走青藏高原,因为考虑到东亚人女性的贫乳等特征,可能因为高寒,原始东亚人是最早穿全身覆盖衣服的人群,这样造成女性第二性征不明显,削弱了女性相对在社会群体中的地位,造成了整个东亚社会比较长的父权传统。

否则厚的头发这些无法解释,至于说到底是在那里进化出来的也许是在缅甸云南这一块,反复的冰期间冰期海平面不停的上升下降,造成南亚次大陆到东南亚的沿海迁移通道时断时续。被相对隔绝在云南缅甸高山的原始东亚人逐渐放弃了沿海鱼猎往山上走捕猎,衣服越穿越厚,气候越来越冷,造成了这一系列性状的保留

有点类似于邻域物种形成Parapatric speciation,当然我们这里肯定是没有形成新物种,只不过形成了新的种族。也许可以称为邻域种族形成
发表于 2018-3-16 14:55 | 显示全部楼层
东亚人群的形成很可能是多批次、多路线的拓扑网络,随着时间的发展,气候的变化,人群可能还经历了整体的往复移动和折叠覆盖。简单的树形分叉模型恐怕难以接近真实的结果。
而现代属于“东欧亚”人群的特征基因或成分,其最初出现的地区也未必一定就在东欧亚地区。
发表于 2018-3-16 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-3-16 15:07 编辑

48# 豢龙氏
总觉得你的观点很不错

蒙古人种的特点鲜明,原始蒙古成分肯定有一个起源地,由于各种原因(运气、地理和历史大势)成为了东亚优势人种成分。

原始蒙古人种和东亚各其他人种结合,形成了东欧亚和泛太平洋地区的各色人种
发表于 2018-3-16 18:09 | 显示全部楼层
东亚人群的形成很可能是多批次、多路线的拓扑网络,随着时间的发展,气候的变化,人群可能还经历了整体的往复移动和折叠覆盖。简单的树形分叉模型恐怕难以接近真实的结果。
而现代属于“东欧亚”人群的特征基因或成 ...
豢龙氏 发表于 2018-3-16 14:55

这个观点我很赞同。
还想说一点:就是在冰川期,东亚大部分地区不会有冰盖和冰川存在,所以现在处于温带的地区,特别是华北地区,会比现在更为寒冷和干燥。而青藏高原此时高海拔地区是肯定是有冰川覆盖的,北亚的永久冻土带也会向南扩展。所以,我认为形成蒙古人种不必非得到蒙古高原或者青藏高原。在这种高寒的高原上,人类无法长期稳定生存和发展。
 楼主| 发表于 2018-3-16 20:03 | 显示全部楼层
今天我们还能在安达曼群岛这么个弹丸之地找到Onge支和田园洞支的相对纯血的后代,也就是Onge人和Shompen人,我赶脚实在是一个奇迹!
baiyueren 发表于 2018-3-16 12:09


有shompen常染的数据么?
 楼主| 发表于 2018-3-16 20:06 | 显示全部楼层
其实一点不乱:
田园洞支的后代多是海洋民族,主要分布到沿海地区。
而Onge支被被排挤到热带雨林中,成为内陆民族。而正因为此,他们也会比前者更早开始进入东亚内陆地区(比如蔵缅一带较温暖适宜的地区),尽管 ...
baiyueren 发表于 2018-3-16 12:03


单凭MT似乎不能确定就是田园支后裔。
 楼主| 发表于 2018-3-16 20:09 | 显示全部楼层
强烈支持走青藏高原,因为考虑到东亚人女性的贫乳等特征,可能因为高寒,原始东亚人是最早穿全身覆盖衣服的人群,这样造成女性第二性征不明显,削弱了女性相对在社会群体中的地位,造成了整个东亚社会比较长的父权传 ...
skyyrie 发表于 2018-3-16 13:25


脑洞过大了。
 楼主| 发表于 2018-3-16 20:15 | 显示全部楼层
东亚人群的形成很可能是多批次、多路线的拓扑网络,
豢龙氏 发表于 2018-3-16 14:55

这是必须的。
但不同路线是在不同层次上的。最基层的,应该就是本贴的二元来源。后面继续加入更晚近,更高级的层次,就更加接近真实了。
 楼主| 发表于 2018-3-16 20:17 | 显示全部楼层
48# 豢龙氏
总觉得你的观点很不错

蒙古人种的特点鲜明,原始蒙古成分肯定有一个起源地,由于各种原因(运气、地理和历史大势)成为了东亚优势人种成分。

原始蒙古人种和东亚各其他人种结合,形成了 ...
lindberg 发表于 2018-3-16 15:04

如本贴,我认为基础的东欧亚成分是二元的。
发表于 2018-3-16 20:53 | 显示全部楼层
脑洞过大了。
一统浆糊 发表于 2018-3-16 20:09


哈哈,我是看倭黑猩猩 黑猩猩之间的第二性征差别提出的一个理论
发表于 2018-3-17 00:14 | 显示全部楼层
头大的,肉食大型动物,源自北线,
头小的.吃鱼稻小型动物,源自南线。
是认真的。
就今天以此区分中国南方人与北方人,大体上也可以。
要证明o走北线,至少要在蒙古西伯利亚挖到1、2万年前的Y-O型。3-5千年的说明不了什么。
爱斯基摩人的Y类型是不是也是一个观察指标?
 楼主| 发表于 2018-3-17 00:59 | 显示全部楼层
头大的,肉食大型动物,源自北线,
头小的.吃鱼稻小型动物,源自南线。
是认真的。
就今天以此区分中国南方人与北方人,大体上也可以。
要证明o走北线,至少要在蒙古西伯利亚挖到1、2万年前的Y-O型。3-5千年的说明 ...
NIT44 发表于 2018-3-17 00:14


植物性食物更需要强大的咀嚼能力,头骨就会更粗壮一些。
发表于 2018-3-17 11:54 | 显示全部楼层
东亚人群的形成很可能是多批次、多路线的拓扑网络,随着时间的发展,气候的变化,人群可能还经历了整体的往复移动和折叠覆盖。简单的树形分叉模型恐怕难以接近真实的结果。
而现代属于“东欧亚”人群的特征基因或成 ...
豢龙氏 发表于 2018-3-16 14:55

很有可能,从K2a早期的分布地域以及东亚人有比欧洲人更高的尼人成分还有阿尔泰丹人成分来看,我认为东欧亚人群的基因特征最早形成于四万年前的欧亚大陆北部。
发表于 2018-3-17 11:56 | 显示全部楼层
头大的,肉食大型动物,源自北线,
头小的.吃鱼稻小型动物,源自南线。
是认真的。
就今天以此区分中国南方人与北方人,大体上也可以。
要证明o走北线,至少要在蒙古西伯利亚挖到1、2万年前的Y-O型。3-5千年的说明 ...
NIT44 发表于 2018-3-17 00:14

同理,要证明O走南线,也得至少要在南线发现两万年前甚至更久远的Y-O型,而现在东南亚三四千年前的O根本说明不了任何问题。
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