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论东欧亚人种源流

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发表于 2018-3-14 14:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
论东欧亚人种源流

感谢Hugh McColl等作者,实在太多,就不一一列举了。此篇“Ancient Genomics Reveals Four Prehistoric Migration Waves into Southeast Asia”一出,加之以前种种,让我感觉到可以好好讨论一下东欧亚人种源了。
定义一下,东欧亚人种包括今天东亚,东北亚,东南亚的主流人群。澳美人种是指东欧亚人种加上澳洲美洲的土著。

出非洲人群中,西欧亚是主流,澳美人种是支流。澳美人种产生在伊朗-巴铁-印度一带的沿海。时间在出非洲之后的数千年。年代久远,具体时间地点不易考证。这个地点至今仍是东西人种的分界线。时间则是由6万年前出非洲而5万年前到达澳洲推定。澳美人种产生后爆发,初期最大的成就是几千年内到达澳洲,形成澳洲土著。留在路上的,则形成了数支古尼格利陀人。我们的祖先,即东欧亚人种,就混杂在这些古尼格利陀人群之中。他们自然是向北发展为主。最成功的当然就是东欧亚人种。最初起源时人数应该不多,因为没发现他们的任何痕迹。时间地点非常重要,也是扑朔迷离。但可以肯定的是,4万年前已经到达北京,即田园洞人,感谢付大美,才有了这唯一的定盘星。从亚洲南部沿海到达北京,我认为大致有三条路径。1,从巴铁沿青藏高原外围即玄奘取经路线进入中国。2,从缅甸经茶马古道(当进不知道叫什么)进入中国。3,沿海岸线进入中国,即然可以沿海岩线进入澳洲,没有理由不能沿海岸线进入中国。三条路线各有利闭,难以取舍。但这是东欧亚人种形成的核心问题,不能不管。

。。。。。。未完待续。
忽然写不动了。
这是个大问题,不是三言两语能说透的。本贴也只是要起一个抛砖引玉的作用,欢迎拍砖。
发表于 2018-3-14 15:27 | 显示全部楼层
怎么能没有北方的欧亚通道呢?
发表于 2018-3-14 15:36 | 显示全部楼层
东亚的澳美严格分为澳大利亚 尼格利陀。西亚南部沿海有尼格利陀 但几乎没有澳大利亚。印度以西不存在什么澳大利亚
发表于 2018-3-14 17:23 | 显示全部楼层
青藏高原应该是必须的,否则蒙古褶加上眼眶厚脂肪,浓密的头发,四肢更短这些性状进化出来就没什么意义了。从东非到澳大利亚只有青藏高原是极寒的,所以这一只至少主力应该是走西线的
发表于 2018-3-14 17:51 | 显示全部楼层
考虑到田园洞人有和欧洲古人,美洲亚马逊土著共享的成分,这些成分是现在东亚人群所不具有的,很有可能有走北线的人群从中亚迁往东部亚洲地区。至于常染贡献率那就不好说了。
发表于 2018-3-15 13:35 | 显示全部楼层
同意,整体上,东亚人群最接近尼格利陀人的,与西欧亚人群较远。
 楼主| 发表于 2018-3-15 13:48 | 显示全部楼层
同意,整体上,东亚人群最接近尼格利陀人的,与西欧亚人群较远。
隔壁老王 发表于 2018-3-15 13:35


是这个理,恐怕没有人敢反对。
 楼主| 发表于 2018-3-15 14:13 | 显示全部楼层
尼格利陀人这个名称很难听,从汉语角度可能没有什么问题,但原意含有不友好意味。以后改成“东南早期土著人”。
发表于 2018-3-15 14:23 | 显示全部楼层
究竟澳大利亚大种有沒有趟過澳大利?如有留下時間多长?同样蒙古人种有沒有在蒙古生活過?
发表于 2018-3-15 14:53 | 显示全部楼层
尼格利陀人这个名称很难听,从汉语角度可能没有什么问题,但原意含有不友好意味。以后改成“东南早期土著人”。
一统浆糊 发表于 2018-3-15 14:13

尼格利陀来自西班牙语Negrito,本意是小黑人,本身并无贬义,如果是nigger才有贬义吧
发表于 2018-3-15 15:06 | 显示全部楼层
尼格利陀来自西班牙语Negrito,本意是小黑人,本身并无贬义,如果是nigger才有贬义吧
imvivi001 发表于 2018-3-15 14:53
nigger本身是拉丁语的黑色,也并无贬义
 楼主| 发表于 2018-3-15 15:22 | 显示全部楼层
究竟澳大利亚大种有沒有趟過澳大利?如有留下時間多长?同样蒙古人种有沒有在蒙古生活過?
hhhappy 发表于 2018-3-15 14:23


Seriously, I do not really understand.  I am sorry about that.
 楼主| 发表于 2018-3-15 15:27 | 显示全部楼层
尼格利陀来自西班牙语Negrito,本意是小黑人,本身并无贬义,如果是nigger才有贬义吧
imvivi001 发表于 2018-3-15 14:53


任何negro的变体都是很难听的。我再找美国人确证一下。

说起来,在美国黑人面前,中国不能说“那个”,因为一般发音为“内个”。因此打起来的事情不在少数。
发表于 2018-3-15 18:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 NIT44 于 2018-3-15 18:33 编辑

13# 一统浆糊     据英文老师说,讲黑人,Negro本身就是贬义的,意为黑奴,而讲black不含贬义,没事
发表于 2018-3-15 19:37 | 显示全部楼层
任何negro的变体都是很难听的。我再找美国人确证一下。

说起来,在美国黑人面前,中国不能说“那个”,因为一般发音为“内个”。因此打起来的事情不在少数。
一统浆糊 发表于 2018-3-15 15:27

可能非洲朋友过于敏感,negro一词是欧洲土语,可能是y-I人群的词汇(可参照巴尔干著名的黑山Monte-negro),拉丁人先祖从巴尔干带到亚平宁,之后随着‘外来户’罗马人通过坑蒙拐骗抢成为西亚欧霸主之后,这个词也就成为欧洲各族的常用词。

不知道非洲朋友会不会喜欢北方话‘老黑’这个称谓,反正我看常住北京的非洲朋友似乎不在意,有的还时不时开玩笑说“俺是非洲来的老黑,不是印度的”,呵呵

其实古埃及对他们的黑肤色还是很自豪的,因为他们经常自称kmt,本意就是老黑。 不过名随主人,如果非洲朋友不喜欢,那就不要称呼他们Negro或nigger(nigger也是来自拉丁语,意思是黑鬼)。  不过这个与尼格利陀无关,尼格利陀是东亚欧种系,非洲人无权代表东亚欧人,呵呵
发表于 2018-3-15 19:57 | 显示全部楼层
本来是探讨分子人类学,忽然歪楼成了语言学帖子了。。。
 楼主| 发表于 2018-3-15 22:47 | 显示全部楼层
可能非洲朋友过于敏感,negro一词是欧洲土语,可能是y-I人群的词汇(可参照巴尔干著名的黑山Monte-negro),拉丁人先祖从巴尔干带到亚平宁,之后随着‘外来户’罗马人通过坑蒙拐骗抢成为西亚欧霸主之后,这个词也就 ...
imvivi001 发表于 2018-3-15 19:37

在英语世界呆久了,逐渐咂么出味来。这些都是有歧视味道的。另外比如说印地安人,大罗皮茶人,蒙古离亚人也不好。应改为:美洲土著人,南印度人,东欧亚人。
发表于 2018-3-15 23:24 | 显示全部楼层
在英语世界呆久了,逐渐咂么出味来。这些都是有歧视味道的。另外比如说印地安人,大罗皮茶人,蒙古离亚人也不好。应改为:美洲土著人,南印度人,东欧亚人。
一统浆糊 发表于 2018-3-15 22:47

叫‘印第安’肯定不对,根本就是牛头不对马嘴嘛,呵呵

叫‘达罗毗陀’对不对? 这个好像没问题,达罗毗陀源自梵语drāviḍa,大意是‘南方人’(原意是什么众说纷纭,就好象华夏的‘夏’最早的意思是什么真的说不清),泰米尔一词就来自drāviḍa。这个称谓本身是丝毫没有问题的,不过把所有印度南方人都称为达罗毗陀可能也不太妥,毕竟印度南方人也是多样性的。

至于把东亚人称为‘蒙古利亚人’,显然与把美洲土著称为‘印第安’一样不靠谱,但是把蒙古族称为‘蒙古利亚人’这个应该没有问题,而且据说蒙古族与蒙古国国民普遍都很受用。 不过我认为如果英语国家人士把蒙古族与蒙古国国民称为‘蒙古人种mongoloid’或‘蒙古人mongol’,则显然是很不文明的,毕竟这两个称谓急剧侮辱性,除非某些不太自爱的人乐于接受这样的称谓则另当别论...


另外,有一些称谓尽管起源奇异,但是只要不太离谱或具有侮辱性,还是可以接受的,比如西方人历史上一直普遍称呼咱们中国人是支那,我觉得还行,大致是靠谱的。 俄国人效法某些近代突厥人一直称呼咱们是契丹人,尽管不是很准确,但是也算马马虎虎,
毕竟契丹也是正宗的中华民族的一部分,尽管肯定不如支那那么准确。
 楼主| 发表于 2018-3-15 23:45 | 显示全部楼层
Dravidian 表示语言可以,但表示人是有污辱性的。这是我的南印度同事告诉我的。
发表于 2018-3-15 23:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-16 00:17 编辑

高加索人种,得名于格鲁吉亚所在的高加索地区,对于多数生活在近东、北非、欧洲、印巴、中亚等地的高加索人中而言,或许也是一种侮辱。

Georges Cuvier在创造蒙古人种这个人种概念时,看到的是,诸如蒙古斑、蒙古褶、铲型齿等特征,在蒙古比其他任何一个地区更为典型。而国内体质人类学界一直沿用这个词,除了传统之外,也的确以这些特征定义蒙古人种,的确以蒙古最为典型。就像定义高加索人种的种系特征时,以格鲁吉亚的古人标本最为典型。尼格罗的词根negro,黑色之意。也是黑非洲、美拉尼西亚、尼格利陀的普遍特征。

这些词最初其实都没有什么问题,人类学也基本沿用至今。问题来自于后来,尼格罗变成了歧视用语,蒙古被按到唐氏综合征身上。
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