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楼主: Yungsiyebu

东南亚土著和平文化继承者的Y-DNA

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 楼主| 发表于 2018-3-12 22:18 | 显示全部楼层
1# Yungsiyebu
这个和平文化的古DNA遗迹位于泰国什么位置?因泰国位于中南半岛的西南,不能由此就可以推导出岭南类似于和平文化的中石器文化也是C*、D*。因为南岛有C,也发现有D*,中南半岛是他们南迁的必经之路, ...
隆攀gdzq 发表于 2018-3-12 22:16

是CxC3,还是DxD1,D2,D3,还是KxNO,要看具体样本,但不管什么父系,其常染色体遗传特征均为类尼格利陀,我可以打赌,而与蒙古人种没有关联性。
发表于 2018-3-12 22:29 | 显示全部楼层
东亚特有mtDNA M9a'b是一个追溯盛冰期以来人类迁徙活动的有效候选遗传标记。博士研究生彭旻晟等在导师的指导下,对该单倍群进行了详尽分析,结果显示,中国南部及东南亚是盛冰期之后人类迁徙的一个策源地。在遗传学上揭示了一条源自中国南部向西延展到印度东北部和喜马拉雅以南地区的内陆史前迁徙路线。

孔庆鹏等:中国84个族群6093例mtDNA样本数据显示,华南为东亚人群最早分化之地;新鉴别的基部单倍群如M71、M74、M75、M76、N10、N11等很可能代表了最初进入华南的现代人祖先的母系遗存,而非来自邻区东南亚的近期基因流,考虑到这些单倍群主要集中于华南,提示华南很可能是现代人类祖先进入东亚后的主要聚居及分化地。
 楼主| 发表于 2018-3-12 22:36 | 显示全部楼层
东亚特有mtDNA M9a'b是一个追溯盛冰期以来人类迁徙活动的有效候选遗传标记。博士研究生彭旻晟等在导师的指导下,对该单倍群进行了详尽分析,结果显示,中国南部及东南亚是盛冰期之后人类迁徙的一个策源地。在遗传学上 ...
隆攀gdzq 发表于 2018-3-12 22:29

那些把东南亚修正为华南的,我暂不讨论。
发表于 2018-3-12 22:39 | 显示全部楼层
东亚特有mtDNA M9a'b是一个追溯盛冰期以来人类迁徙活动的有效候选遗传标记。博士研究生彭旻晟等在导师的指导下,对该单倍群进行了详尽分析,结果显示,中国南部及东南亚是盛冰期之后人类迁徙的一个策源地。在遗传学上 ...
隆攀gdzq 发表于 2018-3-12 22:29


目前看还是华南最靠谱,毕竟多态性最丰富,加上可以接触到多重原始未驯化的粮食作物
 楼主| 发表于 2018-3-12 22:44 | 显示全部楼层
目前看还是华南最靠谱,毕竟多态性最丰富,加上可以接触到多重原始未驯化的粮食作物
skyyrie 发表于 2018-3-12 22:39

先证明那些聚类分析更接近波利尼西亚人种的各华南组的确是蒙古人种吧。
发表于 2018-3-12 23:22 | 显示全部楼层
万年前,智人靠天气吃饭,找野果和打猎。随后,全球气温变暖,农耕成为可能。黄河流域是当时最适宜生存地(大约9-5千年前),智人迁移到那里,发明农业技术,驯化小米水稻等植物。随后天气变冷,黄河南更易生存,智人又往南扩张。

与此同时,中国南方地区不太适合智人生存。
发表于 2018-3-12 23:25 | 显示全部楼层
我支持老永,错了就是错了,错了能改还是一条好汉,某些黄汉不要在这里硬撑着了,证据太明显了。

好面子和不愿承认错误是包括中国在内的东亚儒家文化圈的一个通病。
发表于 2018-3-13 07:40 | 显示全部楼层
先证明那些聚类分析更接近波利尼西亚人种的各华南组的确是蒙古人种吧。
Yungsiyebu 发表于 2018-3-12 22:44

他们当然不是蒙古人,目前的基因检测常染分析来看,生活在蒙古高原的蒙古人自始至终都生活在那里,后来有一些‘南人’北上冲淡了他们的‘蒙古成分’(比如F5标记人群),从此之后他们身上的‘新南方成分’更多了~
发表于 2018-3-13 08:28 | 显示全部楼层
先证明那些聚类分析更接近波利尼西亚人种的各华南组的确是蒙古人种吧。
Yungsiyebu 发表于 2018-3-12 22:44


体质人类学有时候不完全靠谱,生活习惯改变比如长期饮食精细化也会对头骨有变化。而且最近那个华南新石器农民南下人家也没有用头骨形态来作为依据,还是用单倍型,所以说到底,体质人类学还是辅助,关键是分子人类学
 楼主| 发表于 2018-3-13 10:42 | 显示全部楼层
体质人类学有时候不完全靠谱,生活习惯改变比如长期饮食精细化也会对头骨有变化。而且最近那个华南新石器农民南下人家也没有用头骨形态来作为依据,还是用单倍型,所以说到底,体质人类学还是辅助,关键是分子人 ...
skyyrie 发表于 2018-3-13 08:28

不存在分子人类学和体质人类学的证据相反,而是都是DNA证据,复旦用的现代人遗传多态性得出东亚人起源于3-4万年前的东南亚旧石器时代人群,而古dna,结论相反,与体质人类学的观察吻合,即东南亚旧石器人群为尼格利陀人种,与蒙古人种无关。
发表于 2018-3-13 10:58 | 显示全部楼层
老永,那怎么解释O南方遗传多态性的现象,还是说东南亚并不多态
发表于 2018-3-13 11:09 | 显示全部楼层
不存在分子人类学和体质人类学的证据相反,而是都是DNA证据,复旦用的现代人遗传多态性得出东亚人起源于3-4万年前的东南亚旧石器时代人群,而古dna,结论相反,与体质人类学的观察吻合,即东南亚旧石器人群为尼格利 ...
Yungsiyebu 发表于 2018-3-13 10:42


其实复旦也没算错什么啊,本来4000年前从华南进入东南亚的新石器农民不就是从东南亚来的吗? 前几天那两篇文章不是专门都写了华南的这些人都是从缅甸来的,或者你认为缅甸不是东南亚?
 楼主| 发表于 2018-3-13 11:47 | 显示全部楼层
其实复旦也没算错什么啊,本来4000年前从华南进入东南亚的新石器农民不就是从东南亚来的吗? 前几天那两篇文章不是专门都写了华南的这些人都是从缅甸来的,或者你认为缅甸不是东南亚?
skyyrie 发表于 2018-3-13 11:09

什么证据证明复旦说的3-4万年前的东南亚旧石器人群是华南4000年前新石器农夫的祖先?
发表于 2018-3-13 13:07 | 显示全部楼层
20# 隆攀gdzq 这个和平文化是4万年到一万年间广泛分布于中南半岛北部、中国西南的中石器文化,也就是著名的和平砾石工业不同于东亚北方的细石器。 目前最早出现在中国云南西部,和平文化对整个东南亚及印度恒河流域及中国华南史前文明产生过重大影响。
发表于 2018-3-13 13:19 | 显示全部楼层
什么证据证明复旦说的3-4万年前的东南亚旧石器人群是华南4000年前新石器农夫的祖先?
Yungsiyebu 发表于 2018-3-13 11:47


就是那两篇 新石器华南农民南下东南亚,里面新石器华南农民都来自缅甸,写的清清楚楚,也就少数几个人装糊涂
 楼主| 发表于 2018-3-13 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-13 13:48 编辑
就是那两篇 新石器华南农民南下东南亚,里面新石器华南农民都来自缅甸,写的清清楚楚,也就少数几个人装糊涂
skyyrie 发表于 2018-3-13 13:19

你不知道和平文化的地理区域吧?缅甸就是和平文化的核心区域,不是说,哥伦布从巴哈马登录美洲,所以哥伦布就是巴哈马的美洲土著了。缅甸的新石器农夫明显不同于本地土著的采集者,很显然,说明他们和哥伦布一样,是外来的入侵者。
发表于 2018-3-13 21:53 | 显示全部楼层
35# skyyrie
那只是你的推测而已,并不是那篇文章的主旨,那篇文章的主旨就是新石器时代之后东亚人群随着农业向东南亚扩张。
发表于 2018-3-14 08:11 | 显示全部楼层
东亚最早的农民还扩张到了恒河流域,因为恒河也有稻作农业东亚式陶器
发表于 2018-3-14 10:13 | 显示全部楼层
38# 15736068420
既然能扩张到气候宜人的印度东北部,扩张到恒河流域也就不足为奇了(现在印度的那个NO*也可能是彼时过去的)。我记得很早之前我在本坛转发过印度研究者的关于印度河流域也存在汉藏式地名的研究报告。


可惜这些东亚族群最后还是不敌南下的雅利安族群,不得不最后退守印度东北部与尼泊尔,只是给雅利安人留下了一个后世响彻全球的‘支那’威名~

点评

人力资源在古代是稀缺资源。  发表于 2018-12-13 15:14
发表于 2018-3-14 11:26 | 显示全部楼层
39# imvivi001 地中海农民一万年前就到达印度河谷传播麦作农业,事实上印度地区一直是高加索移民扩散地,蒙古人种长期在欧亚大陆北部扩张,南部扩张得少
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