Google

蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

 找回密码
 注册
查看: 7128|回复: 51

东南亚土著和平文化继承者的Y-DNA

[复制链接]
发表于 2018-3-12 15:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-12 16:07 编辑

东南亚旧石器文化人群被主流分子人类学研究机构(如复旦团队)认为是蒙古人种的始祖人群,O,N,C3等的起源都被追溯到这里,遗憾的是,2018年初的东南亚和平文化古DNA,基本打破了这种理论的可能性。

两例样本父系分别为C*和D*,期待文献正式发布公开数据,进行一下细分。

母系分别为M5和M21。

M21仍然高频见于今天的泰国尼格利陀Maniq(约300人的稀有部落人群),其父系以K*为标记,因此,我们有理由推测和平文化的父系血统很可能是C(xC3),D(xD1,D2,D3)和K(xNO),也即散见于今天印度洋和东南亚尼格利陀种系的主流父系标记。

M5仍见于临近印度洋的印度Orissa邦,暗示东南亚旧石器时代土著尼格利陀种系始祖可能与印度土著的类维达种系相关。

参考:Contrasting maternal and paternal genetic variation of hunter-gatherer groups in Thailand, 2018。
Mani people  Ethnic ‘negrito’ tribe of Thailand.jpg
odisha-chhatisgarh-tribal-tour.jpg

评分

5

查看全部评分

 楼主| 发表于 2018-3-12 17:28 | 显示全部楼层
说明了一个很重要的问题:南陆地区的古亚洲人和新亚洲人遗传在四五千年前处于几乎泾渭分明的状态。
而且古亚洲成分无论从mt类型还是常染构成上,都还与南亚次大陆保持了明显可见的联系。这意味着这些古亚洲可能也是 ...
baiyueren 发表于 2018-3-12 17:09

从来没有什么古亚洲人新亚洲人,出非洲人群,以目前的证据,是一批至少携带KxNO,CxC3,DxD1,D2,D3的史前族群,进入新石器时代开始,延续到历史时期,逐渐为携带NO,C3,Q,D1所超级的蒙古人种所取代,少部分残留即为尼格利陀。在没有分子人类学时,问题就已经非常清楚,以复旦为代表的团队错误的判断让问题似乎有些复杂,古DNA让认识回归最初的认识。

评分

1

查看全部评分

发表于 2018-3-12 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-3-12 17:12 编辑

说明了一个很重要的问题:南陆地区的古亚洲人和新亚洲人遗传在四五千年前处于几乎泾渭分明的状态。
而且古亚洲成分无论从mt类型还是常染构成上,都还与南亚次大陆保持了明显可见的联系。这意味着这些古亚洲可能也是南亚次大陆的先住民的近亲。

所以,类澳美人种的古华南类型,除了少量的底层遗传成分之外,看来和真正的澳美人种没有更多的交集。
发表于 2018-3-12 17:12 | 显示全部楼层
这些尼格利陀人与东亚人群的遗传距离如何?
 楼主| 发表于 2018-3-12 17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-12 17:32 编辑

至于除了良诸等少数样本,多数具有类澳美人种特征的古华南种系,到底是蒙古人种还是尼格利陀,等古DNA解开答案。但我想,中国西南和平文化是尼格利陀,应当不会有什么大问题。旧石器时代的中国南部肯定是尼格利陀人种的区域之一。

评分

1

查看全部评分

发表于 2018-3-12 17:38 | 显示全部楼层
5# Yungsiyebu
请注意几千年前和平文化尼格利陀人常染构成的复杂性。而现代尼格利陀人包括Onge和Jehai在常染上都只有一种单色。所以和平文化的尼格利陀人显然不是处于和其他人种完全孤立和隔绝的状态。
 楼主| 发表于 2018-3-12 17:53 | 显示全部楼层
5# Yungsiyebu
请注意几千年前和平文化尼格利陀人常染构成的复杂性。而现代尼格利陀人包括Onge和Jehai在常染上都只有一种单色。所以和平文化的尼格利陀人显然不是处于和其他人种完全孤立和隔绝的状态。
baiyueren 发表于 2018-3-12 17:38

遗传多态性剧烈降低,是被覆盖人群最显著的特征。
发表于 2018-3-12 18:06 | 显示全部楼层
扶南国,又作夫南国、跋南国,意为"山岳",是曾经存在于古代中南半岛上的一个古老王国名。其辖境大致相当于当今柬埔寨全部国土以及老挝南部、越南南部和泰国东南部一带。是历史上第一个出现在中国古代史籍上的东南亚国家,也是中国古代史籍中经常出现的东南亚国家。但夫南人到中国南北朝时,依然是“丑黑拳发”的印度人种,所以说黄种人南迁东南亚的年代并不久远。


《晋书》:“扶南西去林邑(今越南中部)三千余里,在海大湾中,其境广袤三千里,有城邑宫室。人皆丑黑拳发,倮身跣行。性质直,不为寇盗,以耕种为务,一岁种,三岁获。又好雕文刻镂,食器多以银为之,贡赋以金银珠香。亦有书记府库,文字有类于胡。丧葬婚姻略同林邑。其王本是女子,字叶柳......武帝泰始初,遣使贡献。太康中,又频来。穆帝升平初,复有竺旃檀称王,遣使贡驯象。帝以殊方异兽,恐为人患,诏还之。"


《梁书》:"扶南国,在日南郡之南,海西大湾中......晋武帝太康中,寻始遣使贡献。穆帝升平元年,王竺旃檀奉表献驯象。诏曰:"此物劳费不少,驻令勿送。"其后王憍陈如,本天竺婆罗门也。有神语曰"应王扶南",憍陈如心悦,南至盘盘,扶南人闻之,举国欣戴,迎而立焉。复改制度,用天竺法......今其国人皆丑黑,拳发。"
发表于 2018-3-12 18:24 | 显示全部楼层
所谓和平人群和战斗人群的划分就是胡扯,没有那个人种是天生和平的。

所有的采集狩猎者,都是和平的,没有大规模战争,是因为人口密度太稀少了,所以冲突规模都小。暴力都是和农业兴起,人口增长过快,土地无法负荷相关的,中国的大规模杀戮出现在仰韶中期的庙底沟扩张期,庙底沟人群从一个大概10万平方公里的区域内,700年间覆盖了接近150万平方公里的土地,这个时期正好是人口过度增长期,暴力的产生就是这个人口爆发期的。

这些澳美人如果掌握了农业,人口变多了,早就变成暴力人群了。根本就没有那个人群天生和平。

小永就是个标题党,喜欢起一个哗众取宠吸引眼球的标题,内容都是海阔天空去联想,小永的论证,都是不需要证据和推理,这个人的特长只是营销。
 楼主| 发表于 2018-3-12 18:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-12 18:29 编辑
所谓和平人群和战斗人群的划分就是胡扯,没有那个人种是天生和平的。

所有的采集狩猎者,都是和平的,没有大规模战争,是因为人口密度太稀少了,所以冲突规模都小。暴力都是和农业兴起,人口增长过快,土地无法负 ...
隔壁老王 发表于 2018-3-12 18:24

骂街没有用,你是想说,你继续支持复旦等学派的主流论点,认为包括你自己在内,起源东南亚的史前尼格利陀人种吗?
金力教授在复旦大学的讲演 写在基因中的历史

      第一个范例。先不论东亚人是不是从非洲来的,我们要问的是:他们是怎么来到东亚的?如果从西方来的话,地理上存在着很明显的障碍―――喜马拉雅山脉和喀喇昆仑山脉,要翻过这两个山脉过来几乎不可能,所以,只有两条路可走:一条沿着南亚,通过东南亚往上走;另一条,通过中亚大草原,从中东那里过来。

  我们就从父系遗传的Y染色体角度来看。从全世界各类Y染色体上单倍型的关系图中发现,亚洲的单倍型是多态的,是含信息的。我们在某些位点上对东亚人群进行研究,同时用一种颜色代表一种单倍型,就会看到,亚洲北方人群看上去颜色比较素,南方人群看上去比较多彩,也就是说单倍型比较多。而且,北方人群的单倍型在南方人群那里都有。这是第一个观察结果,显示出有特征性的东西出来了。

  然后,我们拿一种单倍型,不管它是什么,来对比南方人群和北方人群。我们可以加上另外一些标志,从突变中看同一个单倍型的古老程度。我们发现,对同一个单倍型来说,南方的比较古老,北方的比较晚近。

     最后,把这些群体的遗传关系通过一种“主成分”分析方法,我们发现,在相似性上,南方人群变异差别很大,北方人群变异很小。

  根据以上三个观察结果,我们在1999年提出一个假设,东亚人是从南边进来的,因为南方类型比较古老,比较多,也比较分散,差异大。我们又对东亚人从东南亚进入的时间做了一个估计:距今三到四万年,由南向北迁徙,进入中国和东亚其它地区。当然,对于现代的东亚人群来说,我们不排除其中有北方过来的人群,但是这些人群进入东亚的时间要晚得多,现代考古学和遗传学证据表明,大概最多距今三四千年。
 楼主| 发表于 2018-3-12 18:35 | 显示全部楼层
权威不权威,在事实面前没有任何意义,中国人类学界近一个世纪的权威都是吴新智院士为代表的本土起源者,但错了就是错了。

分子人类学兴起,近十年来,复旦作为绝对权威力主东亚人起源于东南亚的理论假说,发表在国际顶尖期刊的论文有多篇,得到了国内外同行的普遍支持,但古dna面前,错了还是错了。
发表于 2018-3-12 18:39 | 显示全部楼层
骂街没有用,你是想说,你继续支持复旦等学派的主流论点,认为包括你自己在内,起源东南亚的史前尼格利陀人种吗?

Yungsiyebu 发表于 2018-3-12 18:28

我说的很明确,针对的是你认为的澳美人是和平人群,和平人群的说法是胡扯。

如果这些深色皮肤人群,掌握了农业,人口密度提高了,一定也是经常暴力战争的。


现代东亚人群起源于何处,我没有发表过意见。
 楼主| 发表于 2018-3-12 18:40 | 显示全部楼层
我说的很明确,针对的是你认为的澳美人是和平人群,和平人群的说法是胡扯。

如果这些深色皮肤人群,掌握了农业,人口密度提高了,一定也是经常暴力战争的。


现代东亚人群起源于何处,我没有发表过意见。
隔壁老王 发表于 2018-3-12 18:39

你能不能多少有点常识,Hoabinhian怎么翻译?
发表于 2018-3-12 18:55 | 显示全部楼层
你能不能多少有点常识,Hoabinhian怎么翻译?
Yungsiyebu 发表于 2018-3-12 18:40

你连这个词的词根,是地名和音译都不知道吧?

你的基础知识是民族教育出品,就别拿出来和正规教育比了。

还好意思上来就和平人群和暴力人群的胡扯。
 楼主| 发表于 2018-3-12 19:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-12 19:01 编辑
你连这个词的词根,是地名和音译都不知道吧?

你的基础知识是民族教育出品,就别拿出来和正规教育比了。

还好意思上来就和平人群和暴力人群的胡扯。
隔壁老王 发表于 2018-3-12 18:55

无知者无畏的精美演绎,你把我逗乐,难得,谢谢。我承认越南和平省旁边还有个暴力省。

和平文化指的是东南亚中石器时代至新石器时代早期的文化。Hoabinhian Culture因首先发现于越南北部的和平省而得名。
 楼主| 发表于 2018-3-12 19:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-3-12 19:10 编辑

关于和平文化的起源,目前的考古学成果,基本给出了答案,即中国西南。
云南发现亚洲最早“和平文化”遗址
中央政府门户网站 www.gov.cn 2015-12-29 08:51 来源: 云南日报

历时近10年、行程1万多公里,考古人员在临沧市沧源佤族自治县发现亚洲地区最早的“和平文化”遗址。这一发现可能显示广泛分布于东南亚的“和平文化”起源于澜沧江-湄公河上游的中国云南地区。

最近,该研究成果发表在《国际第四纪》(Quaternary International)上。参与此项研究的还有法国自然历史博物馆、武汉大学、中国科学院古脊椎动物与古人类研究所、临沧市文物管理所学者。



被中国研究者归入蒙古人种古华南类型的华南新石器时代古人,到底有几个真的是蒙古人种,的确是一个很值得期待的问题。


不久前的讨论:


http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=37545&highlight=

为什么说马来人种更可能起源于长江流域?

为什么说马来人种更可能起源于长江流域?东南亚的类澳大利亚-美拉尼西亚旧石器土著种系与蒙古人种的马来类型相差甚远,超出了同种系变异区间,不需要太多讨论。

这里,我们具体看一下,现代印尼-马来人,种系特征到底是接近长江流域还是更南区域人骨?

我们可以很明显的观察到,不管是印尼-马来合并组还是爪哇组,都是更接近长江流域的良渚文化组,以及很可能收到西北藏缅影响的云南新石器组,而与其他多数华南新石器组相差甚远。

多数华南新石器组都更接近波利尼西亚种系,带有很强的类澳美人种特征,未来古dna是否可以支持他们是蒙古人种还是其他,都很难讲。
至少从人骨特征上看,他们可能比绳纹人还独特,而根据古dna证据,绳纹人与大陆人群的分离,要早于印第安人。





发表于 2018-3-12 21:33 | 显示全部楼层
扶南国,又作夫南国、跋南国,意为"山岳",是曾经存在于古代中南半岛上的一个古老王国名。其辖境大致相当于当今柬埔寨全部国土以及老挝南部、越南南部和泰国东南部一带。是历史上第一个出现在中国古代史籍上的东南亚 ...
岭南处士 发表于 2018-3-12 18:06

  这个明显是安达曼岛居民
发表于 2018-3-12 21:39 | 显示全部楼层
无知者无畏的精美演绎,你把我逗乐,难得,谢谢。我承认越南和平省旁边还有个暴力省。


Yungsiyebu 发表于 2018-3-12 19:00

在我14楼第一次指出Hoabinhian中的词根hoabinh(和平)是地名和音译之前,而不是peace的意思之前,你根本就搞混了两者,你小永曾不止十次的再说东南亚爱好和平的尼格利陀人种,和东北亚爱好暴力蒙古人种,爱好暴力的蒙古人种取代了南方爱好和平的尼格利陀人。
 楼主| 发表于 2018-3-12 21:57 | 显示全部楼层
在我14楼第一次指出Hoabinhian中的词根hoabinh(和平)是地名和音译之前,而不是peace的意思之前,你根本就搞混了两者,你小永曾不止十次的再说东南亚爱好和平的尼格利陀人种,和东北亚爱好暴力蒙古人种,爱好暴力 ...
隔壁老王 发表于 2018-3-12 21:39

你开心就好。
发表于 2018-3-12 22:16 | 显示全部楼层
1# Yungsiyebu
这个和平文化的古DNA遗迹位于泰国什么位置?因泰国位于中南半岛的西南,不能由此就可以推导出岭南类似于和平文化的中石器文化也是C*、D*。因为南岛有C,也发现有D*,中南半岛是他们南迁的必经之路,很可能是留居于中南半岛的C、D*后来吸收了来自岭南的中石器文化。

关于华南古人群,孔庆鹏等已指出华南为东亚人群最早分化之地,最初进入华南的现代人祖先的母系遗存并非来自邻区东南亚的近期基因流。

和平文化还是比较晚,山韦文化与和平文化很可能由岭南的O2a-M95等O2人群传入中南半岛,从迁徙路线来自,应是从广西迁中南半岛东部沿海,即以越南地域为主。

而泰国地理位置与越南还是有相当远的距离的,泰国的两例C、D不能用来判断华南的中石器人群。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|人类生物学在线 ( 苏ICP备16053048号 )

GMT+8, 2019-6-27 07:51 , Processed in 0.173815 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表