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楼主: skyyrie

需要重新定义新老亚洲

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 楼主| 发表于 2018-3-8 23:18 | 显示全部楼层
mt-N、mt-M先后从非洲母系L3分化,当初体质相近。mt-N分为西路迁徙和东路迁徙。部分mt-N选择东路迁徙,与mt-M一起,跟随父系Y-C/D,最早进入亚洲,便成为亚洲和大洋洲最早的主人,也就是古亚洲原住民,长期适应亚洲特 ...
拓扑维度 发表于 2018-3-8 22:58


所谓新老亚洲需要谨慎对待,东巴布亚新几内亚有大量 Y  S,M ;Mt R 下面的P
而且似乎非常早就是到了那里,也许mt-N,先达到东南亚也说不定
 楼主| 发表于 2018-3-8 23:21 | 显示全部楼层


 楼主| 发表于 2018-3-8 23:26 | 显示全部楼层
从上图可以看出巴布亚的 mt P , Y S M非常早就是过去了

而且澳大利亚的mt dna 也是 N , Y是 C 和S

而且前面别的学者做出来N出来的时间更久,也许真是情况 mt N 才是真正的老亚洲


mt M相对更年轻,其扩张也可以看出来时间上更晚
发表于 2018-3-8 23:27 | 显示全部楼层
贴吧民科又来这里丢人现眼了,人的相貌跟线粒体单倍群或Y染单倍群都基本没啥关系,而是跟常染有关系。就拿2011年在福建沿海的马祖发现的亮岛人来说,亮岛人1号的母系单倍群是E,亮岛人2号的母系单倍群是R,但两者并没有大的体质差别都属于古华南类型,且1号反而还比2号更立体一些。
发表于 2018-3-8 23:33 | 显示全部楼层
所谓新老亚洲需要谨慎对待,东巴布亚新几内亚有大量 Y  S,M ;Mt R 下面的P
而且似乎非常早就是到了那里,也许mt-N,先达到东南亚也说不定
skyyrie 发表于 2018-3-8 23:18

是的,mt-N到达东亚的时间可能很早,之前有篇论文说mt-N是五万年前经由北亚路线进入澳洲的。
 楼主| 发表于 2018-3-8 23:37 | 显示全部楼层
是的,mt-N到达东亚的时间可能很早,之前有篇论文说mt-N是五万年前经由北亚路线进入澳洲的。
MNOPS 发表于 2018-3-8 23:33


N才应该是老亚洲,M是新亚洲后期扩张的。。。所以以前李辉的理论有很大问题。顺序搞反了。

结合中国情况以及北方高频的mt D,似乎M才是后期扩张的成分。
发表于 2018-3-9 00:14 | 显示全部楼层

标题

这几个突变的关系是什么样?哪个在前? 这应该很容易看出来的啊
skyyrie 发表于 2018-3-8 19:45

看不出来,因为中间状态的人绝后了。
发表于 2018-3-9 00:17 | 显示全部楼层

标题

是的,mt-N到达东亚的时间可能很早,之前有篇论文说mt-N是五万年前经由北亚路线进入澳洲的。
MNOPS 发表于 2018-3-8 23:33

这个文章前提是印度N年轻,且无特色。实际上印度MN年轻而R古老是因为他们用了同一个突变率,如果考虑树的因素印度MN都很古老。
发表于 2018-3-9 09:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-3-9 09:36 编辑
这个文章前提是印度N年轻,且无特色。实际上印度MN年轻而R古老是因为他们用了同一个突变率,如果考虑树的因素印度MN都很古老。
hercules 发表于 2018-3-9 00:17

我也在纳闷印度的M、N(xR)为什么那么衰落?其中一个可能的解释就是——托巴火山的影响,导致南亚人口曾经锐减。而现代的南亚人,除了LGM之后才到来的高加索人种成分(R+少量N)外,其余早期土著绝大部分是4.5-3.5万年前从南陆回迁的。
发表于 2018-3-9 09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-3-9 09:58 编辑

我对印度的M回迁年代是这么判断的:
1.印度M的分化年代大约是4.2万年前。所以平均回迁时间应该比这个值早一点。
2.EDAR370a的出现年代大约是3.5万年前,最晚回迁时间应该早于这个时间。
3.南亚和南岛-澳洲共享的M下游类型极少,而澳洲的M的迁入年代可达4.6万年。所以最早回迁南亚的时间应与这个时间接近。
4.亚太地区的M分化年代大约是4.8万年前。鉴于超级火山喷发会造成整个东欧亚长期处于“核冬天”的状态,所以亚太的M祖先人群应该在5万年前才开始重新扩张殖民,而在五六千年后之后才重返南亚,是比较有可能的。
发表于 2018-3-9 09:53 | 显示全部楼层
左边是“亮岛人”1号mt-E,右边是亮岛人2号mt-R9。

可以看出,左边的亮岛人”1号mt-E,鼻根更凹陷,颌部更突出,颅骨偏低,类似澳美人种;而亮岛人2号mt-R9面部不扁平,高颅、高眶、鼻根较突出,颌骨较平,较为接近东亚人种。

四~五万年前泛欧亚人种(父系K、母系R)是指白种人和黄种人分化之前的原始人种,体质上可能类似巴布亚人,因为巴布亚人应该是新亚洲晚期移民,父系MS,母系多为R/P,年龄四万年左右。虽然巴布亚人肤色棕黑,但五官形态与澳大利亚土著C4系略有差别,有点像高加索人种或者波人泛欧亚人种分化万年之后,Y-N/O/Q+mt-B/F属于黄种人,Y-R+mt-H/V/U属于白种人,Y-M/S+mt-P属于澳大利亚人种,他们人种体质差别极大,是由于他们祖先迁徙路线不同,在迁徙途中与其它古亚洲原住民(Y-C/D/E、mt-M)混血,长期适应不同的地理气候环境而导致的。

所谓新老亚洲,是相对于mt-R/BF与mt-M而言。实际上,mt-N有若干亚洲分支N9、A、Y,与mt-M可能是伴生关系,最早进入亚洲,可以算是古亚洲原住民。
发表于 2018-3-9 10:47 | 显示全部楼层
左边是“亮岛人”1号mt-E,右边是亮岛人2号mt-R9。
http://www.bbvdd.com/d/20180309090527m10.jpeg
可以看出,左边的亮岛人”1号mt-E,鼻根更凹陷,颌部更突出,颅骨偏低,类似澳美人种;而亮岛人2号mt-R9面部不扁 ...
拓扑维度 发表于 2018-3-9 09:53

胡咧咧这么多却一句都没说到点子上。你之前说所谓母系MCDEGZ的老亚洲是面部扁平度大鼻根凹陷的,也就是更类似今天的东亚人种。可从侧面来看反倒是母系R9的亮岛人2号面部更加扁平更接近现代东亚人种,而母系E的亮岛人1号突颌程度更大且鼻梁也更突起,正好跟你说的新老亚洲特征相反。

所以我说新老亚洲之说纯粹胡扯淡。M和N的年纪差不多,而且从出非洲时可能就已经混在一起了。体质特征跟常染有关而跟父系母系单倍群都没什么关系。
 楼主| 发表于 2018-3-9 10:51 | 显示全部楼层
我也在纳闷印度的M、N(xR)为什么那么衰落?其中一个可能的解释就是——托巴火山的影响,导致南亚人口曾经锐减。而现代的南亚人,除了LGM之后才到来的高加索人种成分(R+少量N)外,其余早期土著绝大部分是4.5-3. ...
baiyueren 发表于 2018-3-9 09:32


也许淹在海平面之下,考虑到巴布亚人集中分布在巴布亚岛上的高山上,可能而且上面图中认为И出非洲是从红海,有可能史前这些N R 人群是典型的捡贝壳沿沿海迁移的人群,现在看东亚N R 的分布也能看出来似乎N R 相对M 都接近沿海。也许早期的印度或者东南亚N R 都在Sunda 大陆的沿海地区分布着,海平面上升加上气候改变这些人迁移或者数量减少了。
 楼主| 发表于 2018-3-9 11:02 | 显示全部楼层
左边是“亮岛人”1号mt-E,右边是亮岛人2号mt-R9。
http://www.bbvdd.com/d/20180309090527m10.jpeg
可以看出,左边的亮岛人”1号mt-E,鼻根更凹陷,颌部更突出,颅骨偏低,类似澳美人种;而亮岛人2号mt-R9面部不扁 ...
拓扑维度 发表于 2018-3-9 09:53



。。。。你去看看东亚 东南亚的MT 分布图,MT  N R 都分布在沿海最偏远的澳大利亚 巴布亚 爪哇 以及俄罗斯远东沿海,如果史前人类是沿海迁移的,只能说明一个问题MT  N R 更早到,而不是M 而且东亚东南亚有历史可查的都是大陆居民向沿海移民的多的多,实际上MT M才是新亚洲
发表于 2018-3-9 11:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 拓扑维度 于 2018-3-9 11:07 编辑

个体体质特征与Y、mt单倍群不是必然的关系,但他自身的常染色体与他所属的族群具有明显的相关性。常染色体决定个体体质性状,表现为种族群体性,常染色体作为单倍群的载体,是由族群内父系母系单倍群构成决定的,也说就是族群内父系母系自带的原始常染代代混血而成的共同特征,有别于其他族群。它不是不变量,随着族群单倍群构成不同而变化,又受到环境变化的影响。一般地,自然环境数万年内很少发生明显的变化,常染色体不会发生明显的突变。单倍群是相对不变量,可用来标记数千年前的祖先来源。

例如,维吾尔族的长相体质之所以和北方汉族有明显的差别,是因为维吾尔族群内父系母系单倍群构成和北方汉族大不相同。前者父系R1居多,母系H\U居多,而后者父系O3居多,母系D居多。北方汉族与南方汉族体质上有较大的差别,主要是因为母系差别较大,遗传因素的作用明显大于后天环境的影响。

例如,对于个体来看,两个男性分别来自陕西和内蒙古,拥有相同的O3-M117,但从族群来看,陕西汉族和蒙古族的单倍群构成比例明显不同,决定这两人的常染色体(相貌体质)差别这么大。常染色体是族群内父系母系代代混血而成的共同特征,有别于其他族群,例如,一组:蓝色、黄色混合而为绿色,另一组蓝色、黄色、多加一个白色,混合而为浅绿色。这两者颜色看上去有差别。

虽然这两个人有相同的O3-M117,但分别来自于不同族群。各类族群单倍群构成不同,决定这两人的常相貌体质有所差别。例如,一位陕西男人O3-M117,却自身带有祖上几代不同母系mtDNA的常染色体,而祖上这几代不同母系又带有远祖父系其它Y-DNA的常染色体。假如,陕西汉族群体Y-DNA比例:O3-M117占50%,N1占20%,D1占10%,而母系mt-DNA比例:D4占60%,M7占20%.,如果这个陕西男人祖上代代居住陕西,则他自身带有的常染色体必定是父系O3-M117、N1、D1与母系M7/D4混血而成的。一个蒙古族男人Y-DNA O3-M117,却自身带有祖上其族群不同单倍群的常染色体,蒙古族群体Y-DNA比例:C3占55%,O3-M117占,30%,而母系mt-DNA比例:D4占80%。因此,这两人拥有相同的Y-DNA O3-M117,但长相体质有所不同。
发表于 2018-3-9 17:58 | 显示全部楼层
你怎么解释布须曼人,布须曼人可是一点也不“高鼻深目”,和高加索人 澳大利亚人完全不同。这个地球上,除了蒙古人种外,布须曼人同样长相柔和。而高加索和澳大利亚是一类的,比较立体。而黑人多样性最高,
 楼主| 发表于 2018-3-10 18:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 skyyrie 于 2018-3-10 18:30 编辑

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc ... /pone.0129839.t001/

Age estimates, in thousands of years, for L3, M, and the main branches of haplogroup N.
Haplogroup        This study1        Behar et al. 2012        Other authors2        n° defining mutations        Geographic range
L3        70.8(52.7–88.1)        67.3 ± 4.4        71.6h(57.1–86.6)        78.3c(62.4–94.9)        94.3d± 9.9        3        Africa
M        48.4(42.0–54.8)        49.6 ± 1.8                                3        Asia
N        60.2(46.1–74.2)        58.9 ± 2.4        65.1b(52.8–77.8)                        5        Eurasia
R        54.5(45.2–65.6)        56.5 ± 2.1        54.5g± 2.0                        2        Eurasia


M比R都年轻,N 5万年前到了澳大利亚
R后来到巴布亚 ,M还没有诞生。
 楼主| 发表于 2018-3-10 18:37 | 显示全部楼层
Ancient DNA analyses of an early modern human from Tianyuan cave in northern China, dated around 40 kya [49] and a modern human from western Siberia dated around 45 kya [50], showed that these two individuals already belonged to mtDNA haplogroup R lineages,



田园洞是 线粒体R...

中国最早的现代解剖意义上的智人居然是mt R

研究显示田园洞人是中国最早现代人

http://tech.qq.com/a/20070403/000094.htm
 楼主| 发表于 2018-3-10 19:11 | 显示全部楼层
https://en.wikipedia.org/wiki/Carolinian_people
https://en.wikipedia.org/wiki/Carolinian_people

关岛的carolinian人

100%的Mt B

所谓的棕色人种。。老亚洲
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