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欧洲Y染色体对北美印第安的渗入,原来换种真的发生过。。

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发表于 2018-3-6 20:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2584155/

Distribution of Y chromosomes among Native North Americans: A study of Athapaskan population history


The results suggest that European admixture has significantly altered the distribution of Y chromosomes in North America and because of this caution should be taken when inferring prehistoric population events in North America using Y chromosome data alone.


北美东北印第安人超过一半的父系是R1b。。。。。看来英国人法国人美国人民族政策真是。。。
发表于 2018-3-6 21:26 | 显示全部楼层
1# skyyrie
早年的检测结果,没有下游的高通测序分型,暂时还无法定论。
不过我相信不是早期的北亚支系,而是后期那些白人殖民者的小鸡鸡惹得祸(当年读杰克伦敦的小说就有这种感觉),这些冒险精神颇烈的殖民者估计体内荷尔蒙分泌过剩,所以才会有现在米国非洲裔浓烈的欧洲成分吧,呵呵
 楼主| 发表于 2018-3-7 00:51 | 显示全部楼层
1# skyyrie
早年的检测结果,没有下游的高通测序分型,暂时还无法定论。
不过我相信不是早期的北亚支系,而是后期那些白人殖民者的小鸡鸡惹得祸(当年读杰克伦敦的小说就有这种感觉),这些冒险精神颇烈的殖民者 ...
imvivi001 发表于 2018-3-6 21:26


我记得有文献说北美多动症基因明显高于西欧。。。有人认为这个叫冒险基因
发表于 2018-3-7 03:06 | 显示全部楼层
中南美相反,很多国家父系印第安Q占大头,很多自认为是欧洲裔的实际上是印第安父系混血。北美为啥另样,可能北美印第安人少有关,掠夺欧洲妇女儿童(重点是儿童,造成北美印第安父系R曾多),可能确实如此,北美印第安民风比较彪悍,但是地广人稀,只能出此下策。
发表于 2018-3-7 08:59 | 显示全部楼层
早知道了,现在看很难找到纯的
 楼主| 发表于 2018-3-7 10:06 | 显示全部楼层
中南美相反,很多国家父系印第安Q占大头,很多自认为是欧洲裔的实际上是印第安父系混血。北美为啥另样,可能北美印第安人少有关,掠夺欧洲妇女儿童(重点是儿童,造成北美印第安父系R曾多),可能确实如此,北美印第 ...
乃曼 发表于 2018-3-7 03:06


你这个解释好像是印第安人殖民了北美欧洲人
发表于 2018-3-7 10:11 | 显示全部楼层
会不会最后一批英国法国人来到北美之前,更早一批的欧洲人,渗透了印地安
 楼主| 发表于 2018-3-7 10:31 | 显示全部楼层
会不会最后一批英国法国人来到北美之前,更早一批的欧洲人,渗透了印地安
大凌河 发表于 2018-3-7 10:11


欧洲人有编故事美化历史的传统,著名的 枪炮 病菌 钢铁,企图把北美印第安人灭绝归咎到传染病上,其实这是最简单的智商题目。

北美印第安血统恰好在美墨边境有巨大差异,如果当年美国没有取得德克萨斯,说不定现在德州主流就是拉美人。

而且拉美大量的Mt dna 都可以追究到印第安人,这种只传染给美墨边境以北的所有印第安人并且在美墨边境以南只传染给男性印第安人的传染病闻所未闻。

当然国内大量美国留学生或者喜欢美国文化的人着力宣传印第安人是被传染病灭绝的可以理解,但是逻辑上这不太可能
发表于 2018-3-10 00:02 | 显示全部楼层
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2584155/

Distribution of Y chromosomes among Native North Americans: A study of Athapaskan population history


The results suggest that European adm ...
skyyrie 发表于 2018-3-6 20:43

20%,不是超过一半。

26个部落,共计724个人中,521个Q,47个C,147个R,其中土著成分Q+C占78%,疑似白人的R,占比20%。
分部落.jpg
发表于 2018-3-10 00:13 | 显示全部楼层
有大量的R,是因为Native American这个范围有问题。

这20%的欧洲父系,显然是混血人,而不是纯血印第安人。

北美人说的Native American(土著美洲人)=南美人说的Native American(纯印第安)+Mestizos(印欧混血)

因为北美的Native American有部落财产,所以有很多一丁点印第安血的都称为Native American,所以里面有大量混血被算做了印第安。

按照南美的情况看,人口数量上,Native American(纯印第安):Mestizos(印欧混血)=1:3左右,混血的Mestizos人更多,这种混血的Mestizos,当然父系又很大比例来自欧洲,而且混血的印欧混血中,父系欧洲母系印第安的情况最常见。

这个有点像国内,由于少族有政策照顾,所以很多汉少混血的,都被称为少族,所以你统计少族的Y,肯定有大量的汉族O2三大支,这种情况说换种就是笑话了。

类似的,北美人说的African American=African American(黑人)+Mulattoes(黑白混血)+Zambos(印黑混血),这个就是为啥美国黑人的Y,肯定大量的R。

因此,不是什么换种,而是美国统计人口的Native American,不限于纯血,包括了大量的在南美被称为Mestizos的印欧混血人。
发表于 2018-3-10 00:24 | 显示全部楼层
分部落看,Chippewa部落只有9%~28%的父系是土著印第安的,剩下的都是欧洲的。
而有6个部落是全部印第安父系,无欧洲父系。

平均下来,欧洲的父系大概是20%,土著父系大概是78%,还有2%是非R非Q非C的,估计主要是E,或者IJGO等到。
分部落 土著成分占比.jpg

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发表于 2018-3-10 00:33 | 显示全部楼层
从语系上看,Algonquian受到欧洲的影响比较大,Isolate、Mixe-Zoquean、Tanoan三个语系无欧洲影响。
人口最多的Athapaskan,有17%的欧洲Y成分,接近平均值,样本人口次多的Uto-Aztecan,有6%的欧洲成分,基本就很少了。
语系.jpg
语系2.jpg
 楼主| 发表于 2018-3-10 08:05 | 显示全部楼层
有大量的R,是因为Native American这个范围有问题。

这20%的欧洲父系,显然是混血人,而不是纯血印第安人。

北美人说的Native American(土著美洲人)=南美人说的Native American(纯印第安)+Mestizos(印欧混 ...
隔壁老王 发表于 2018-3-10 00:13


北美也有混血专门叫法叫Métis,也是分开的
发表于 2018-3-24 15:58 | 显示全部楼层
欧洲人就是这么浪
发表于 2018-3-25 15:45 | 显示全部楼层
很正常,从一百多年来好莱坞电影就能看出来
上世纪上半叶,经常有好莱坞电影说某人的祖父或外祖父是印第安女
最近半个世界,慢慢变了
米国对印第安人,采用有点类似一滴血原则
如果某人是半印第安血统,如果自我认同印第安人,那么至少两三代内,就被主流认为印第安人,比如很多影星都是四分之一,德普等等(实际上到不了)。
哪怕不认同或者不强烈认同,第二代毫无疑问还是被社会标签,到第三代就可以被无视了,成名人反而可以拿出来秀秀
而且当年印第安人战争,人口大量损失的部落,都有收养白人儿童的习俗
 楼主| 发表于 2018-3-25 16:13 | 显示全部楼层
很正常,从一百多年来好莱坞电影就能看出来
上世纪上半叶,经常有好莱坞电影说某人的祖父或外祖父是印第安女
最近半个世界,慢慢变了
米国对印第安人,采用有点类似一滴血原则
如果某人是半印第安血统,如果自我 ...
Ping1000 发表于 2018-3-25 15:45


收养白人儿童你也相信。。。穷人收养富人的孩子
发表于 2018-3-25 16:55 | 显示全部楼层
收养白人儿童你也相信。。。穷人收养富人的孩子
skyyrie 发表于 2018-3-25 16:13

只能说你知识面太窄
随便找点印第安人内战记录看看,这种事情在19世纪长期存在,相当普遍
当时某些部落,白人儿童比例就已经达到上文说的程度了
再孤陋寡闻,最后的莫西干人看过吧
 楼主| 发表于 2018-3-25 18:05 | 显示全部楼层
只能说你知识面太窄
随便找点印第安人内战记录看看,这种事情在19世纪长期存在,相当普遍
当时某些部落,白人儿童比例就已经达到上文说的程度了
再孤陋寡闻,最后的莫西干人看过吧
Ping1000 发表于 2018-3-25 16:55


。。。我相信侵华战争后日本人拍的纪录片肯定中国人是野蛮的禽兽。
发表于 2018-3-27 13:05 | 显示全部楼层
肯定是有很多Mestizos(印欧混血)被统计为Native American(印第安)的,这个混血造成的统计数字,在任何一个国家都无法避免,发现有20%的R比例,基本符合现实。
国内那些高比例O2的某些少数民族数据,很可能都是混血人后代,而不是土著少民。
发表于 2019-7-14 13:42 | 显示全部楼层
有北美土著古尸的DNA证据吗?
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