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出乎意料,最早的进入欧洲的智人可能是类东欧亚体质的人

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发表于 2018-2-10 22:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
The available evidence suggests that I-M170 was preceded into areas in which it would later become dominant by haplogroups K2a (K-M2308) and C1 (Haplogroup C-F3393). K2a and C1 have been found in the oldest sequenced male remains from Western Eurasia (dating from circa 45,000 to 35,000 years BP), such as: Ust'-Ishim man (modern west Siberia) K2a*, Oase 1 (Romania) K2a*, Kostenki 14 (south west Russia) C1b, and Goyet Q116-1 (Belgium) C1a.[4][5] The oldest I-M170 found is that of an individual known as Krems WA3 (lower Austria), dating from circa 33,000-24,000 BP.

原来K2a C1是最早进入欧洲的现代人,而K2a是NO的前辈。。。C1和东亚C的关系更不用说了

是否可以说类东亚人是智人最近一次出非洲的最前驱,只不过后来欧洲的这些K2a和C1人太少了,而东亚人因为发明了农业才得以保存下来。其实如果欧洲的这些类东亚人也发明早期农业,也许现在欧洲人和我们长得很像。。。。。

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M170
 楼主| 发表于 2018-2-10 22:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 skyyrie 于 2018-2-10 22:26 编辑

这些人可能和东亚人早期祖先一样掌握了 制陶技术 https://en.wikipedia.org/wiki/Gravettian  it is archaeologically the last European culture many consider unified,[5] and had mostly disappeared by c. 22,000 BP, close to the Last Glacial Maximum, although some elements lasted longer, until c. 17,000 BP.[2]后来因为末次盛冰期人口大量减少了


这些人崇拜的维纳斯女神。。。原来 欧洲的维纳斯女神长得像中国人。。。怪不得现在在亚裔女的这么受欢迎
发表于 2018-2-10 22:44 | 显示全部楼层
1# skyyrie 老早的消息了而且这些人和现代东亚人关系不明只知道在Y和mt水平上有关所以只能说共一些远古祖先,至于具体还有待验证。
发表于 2018-2-10 22:46 | 显示全部楼层
格拉维特文化的那些人有明显来自东方的人群,但是否呈现现在的东欧亚体质可真不见得。
 楼主| 发表于 2018-2-10 23:07 | 显示全部楼层
1# skyyrie 老早的消息了而且这些人和现代东亚人关系不明只知道在Y和mt水平上有关所以只能说共一些远古祖先,至于具体还有待验证。
passer-by 发表于 2018-2-10 22:44


其实有头骨的,量一下就知道体质了
 楼主| 发表于 2018-2-10 23:08 | 显示全部楼层
格拉维特文化的那些人有明显来自东方的人群,但是否呈现现在的东欧亚体质可真不见得。
lindberg 发表于 2018-2-10 22:46


头骨测一下就知道了,当然和现在东亚人肯定还是有些区别的,但应该相对来说相比现代欧洲人更像东亚人
发表于 2018-2-10 23:35 | 显示全部楼层
不用量头骨,旧石器时代晚期的欧洲现代人和东亚人已经在遗传上分开了。以Goyet,Kostenki,Sunghir为代表的样本,虽然在父系上是C1a和C1b,但在常染上属于WHG类型,这一类型属于西欧亚人群的范畴,并且为现代的欧洲人群遗传上有着一定的贡献。
以田园洞人为代表的旧石器时代末期东亚人群已经在遗传上开始偏向现代东亚人,属于EA类型的范畴内。
以Ust-Ishem,Oase1代表的四万年前的东欧-西伯利亚人群,父系是K2a*,但在遗传上来说,和WHG及EA的距离是一样远的,三个人群在遗传上可以看做一个三叉结构。
Y染色体和线粒体尽管是追溯人类迁徙路线的良好材料,但毕竟只占整个全基因组遗传信息的一小部分,只关注这两个mark难免会以偏概全。
而旧石器时代晚期人类无论从基因和体质特征来说和现代人都是不能相较而论的。用现代人的特征体质代入到哪个时代就是刻舟求剑了。
发表于 2018-2-10 23:41 | 显示全部楼层
刻舟求剑,岂不知四万年前的意大利超级火山的致命性影响…
 楼主| 发表于 2018-2-10 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 skyyrie 于 2018-2-10 23:48 编辑
不用量头骨,旧石器时代晚期的欧洲现代人和东亚人已经在遗传上分开了。以Goyet,Kostenki,Sunghir为代表的样本,虽然在父系上是C1a和C1b,但在常染上属于WHG类型,这一类型属于西欧亚人群的范畴,并且为现代的欧洲人 ...
豢龙氏 发表于 2018-2-10 23:35


Ust-Ishem 类似田园洞When compared to other ancient remains Ust'-Ishim man is more closely related, in terms of aDNA to Tianyuan man, found near Beijing and dating from 42,000 to 39,000 BP

http://www.sciencemag.org/news/2014/10/oldest-human-genome-reveals-when-our-ancestors-had-sex-neandertals

However, among present-day populations, the Ust-Ishim man is more closely related to East Asians than to Europeans.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ust%27-Ishim_man
发表于 2018-2-10 23:45 | 显示全部楼层
Kostenki 14常染已经呈现西欧亚成分了,可能只是来自东欧亚的类田园洞人影响导致Kostenki 14的y染色体为C
09A20C06-BEA4-4D61-9C9D-0BE06115B2E8.jpeg
发表于 2018-2-11 00:19 | 显示全部楼层
Ust-Ishem 类似田园洞When compared to other ancient remains Ust'-Ishim man is more closely related, in terms of aDNA to Tianyuan man, found near Beijing and dating from 42,000 to 39,000 BP

http: ...
skyyrie 发表于 2018-2-10 23:45
Ust-Ishem和田园洞的遗传距离与Ust-Ishenm和Kostenki这些西欧亚的距离是一样远的,这在付最近的文章中有分析与说明。
发表于 2018-2-11 00:42 | 显示全部楼层
Ust-Ishem和田园洞的遗传距离与Ust-Ishenm和Kostenki这些西欧亚的距离是一样远的,这在付最近的文章中有分析与说明。
豢龙氏 发表于 2018-2-11 00:19

Ust-Ishem和Oase1在K12b下和田园洞都是南亚第一大成分,我认为他们和田园洞本底是更接近的,造成他们和田园洞距离拉远的原因是向西迁徙过程中混入了更多其他未知人种成分,这些未知人种成分,个人认为性质可能类似尼安德特人,不是现代人
发表于 2018-2-11 00:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 豢龙氏 于 2018-2-11 00:50 编辑
Ust-Ishem和Oase1在K12b下和田园洞都是南亚第一大成分,我认为他们和田园洞本底是更接近的,造成他们和田园洞距离拉远的原因是向西迁徙过程中混入了更多其他未知人种成分,这些未知人种成分,个人认为性质可能类似 ...
Lep1dus 发表于 2018-2-11 00:42
iUst-Ishem、Oase1和田园洞当然可能有着某个共同的祖先,但他们在遗传上已经拉开距离也是事实,这一距离未必是前者发生了变化,其实后者一样可能容入了其他成分。
无论如何说,两者在体质上肯定是有遗传上的差距的,和现代东亚人同样有着差距,不可同日而语。
发表于 2018-2-11 01:14 | 显示全部楼层
关于乌斯季西姆,罗马尼亚oases2古人,他们的基因成分早已经被付团队和其他西方专业团队阐述的比较彻底了,可惜还是无数爱好者们至今还是搞不清东南西北,呵呵
发表于 2018-2-11 01:18 | 显示全部楼层
打错,是oase1
发表于 2018-2-11 03:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-2-11 03:18 编辑

至少可以说明在四点五到四万年前东欧亚人群的祖先可能曾经广泛分布于欧亚大陆北部,后来因为末次冰期的影响才向南退到东亚进而逐渐特化成现代东亚人群,而那些来不及撤退的或者走错了方向撤到欧洲跟尼安德特人杂交的基本都灭绝了
发表于 2018-2-11 05:29 | 显示全部楼层

Kostenki

本帖最后由 fjnj 于 2018-2-11 05:33 编辑

发表于 2018-2-11 05:32 | 显示全部楼层
Cheddar man
 楼主| 发表于 2018-2-11 08:07 | 显示全部楼层
iUst-Ishem、Oase1和田园洞当然可能有着某个共同的祖先,但他们在遗传上已经拉开距离也是事实,这一距离未必是前者发生了变化,其实后者一样可能容入了其他成分。
无论如何说,两者在体质上肯定是有遗传上的差距的, ...
豢龙氏 发表于 2018-2-11 00:47

Oase1更接近东亚
The autosomal DNA of Oase 1 by Fu et al. (2015) indicates that he (as it was a male) may have shared more alleles with modern East Asian populations than with modern Europeans.
 楼主| 发表于 2018-2-11 08:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 skyyrie 于 2018-2-11 09:33 编辑
不用量头骨,旧石器时代晚期的欧洲现代人和东亚人已经在遗传上分开了。以Goyet,Kostenki,Sunghir为代表的样本,虽然在父系上是C1a和C1b,但在常染上属于WHG类型,这一类型属于西欧亚人群的范畴,并且为现代的欧洲人 ...
豢龙氏 发表于 2018-2-10 23:35


Uts Ishmi 常染最接近藏人。
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