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楼主: cpan0256

Yang and Fu: Insights into Modern Human Prehistory Using Ancient Genomes

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发表于 2018-1-28 20:19 | 显示全部楼层
假设是这样一个情况的话。那些坚持北方起源.黄种人寒带适应性.走北线迁移的人脸要被打肿。哈哈,真是好笑。
发表于 2018-1-28 21:08 | 显示全部楼层
假设是这样一个情况的话。那些坚持北方起源.黄种人寒带适应性.走北线迁移的人脸要被打肿。哈哈,真是好笑。
wanhuatong 发表于 2018-1-28 20:19

哪样的情况啊?这些明明都是以前听到过的消息,只不过这篇论文把他们做了一个整合,并没有什么新的内容,怎么就能打肿支持走北线迁徙的人?

我还是那句话,除非在南线发现了几万年前常染接近今天东亚人的遗骸,否则我不会轻易改变我的看法。
发表于 2018-1-28 21:49 | 显示全部楼层
哪样的情况啊?这些明明都是以前听到过的消息,只不过这篇论文把他们做了一个整合,并没有什么新的内容,怎么就能打肿支持走北线迁徙的人?

我还是那句话,除非在南线发现了几万年前常染接近今天东亚人的遗骸, ...
MNOPS 发表于 2018-1-28 21:08
那么北线发现了吗?
发表于 2018-1-28 22:13 | 显示全部楼层
那么北线发现了吗?
hercules 发表于 2018-1-28 21:49

北线至少还发现了K2a,南线目前什么都没发现
发表于 2018-1-28 22:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2018-1-28 22:37 编辑

四万年前的那两个K2古人都是AMA时代的人物,没有任何留下后代,无论是在他们家乡欧洲,还是在遥远的故乡东亚欧,尤其是在咱们东亚,没有任何基因留给我们(尽管他们的基因的确相对接近东亚欧人群)。  换言之,正因为他们的存在,倒是可以反证咱们东亚先祖走西线的可能性几乎是微乎其微,而对于微乎其微的事件,科学上可以视之为零~
发表于 2018-1-28 22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-28 22:59 编辑

北线不代表西线,也不代表西欧亚,这句话我不知道重复了多少遍。东欧亚和西欧亚的分野很可能发生在西亚,刚出非洲不久之后就分开了。之后东欧亚人群向东迁徙,走到中亚和南亚北部一带碰到中亚的冰川和高原山地难以通过,于是又有了一次分野,东亚人种的祖先向北迁,而澳洲人种的祖先向南迁。在中亚一带向北迁的过程中可能发生了少量K2a调头西征的事件,但终究不是主流,主流大部队绕过中亚的冰川和山地后继续向东迁,进入蒙古和内蒙一带,然后又接着往南进入当时物产丰饶还基本上是处女地的东亚腹地,时间大概是三万五千年前。
发表于 2018-1-28 23:02 | 显示全部楼层
北线至少还发现了K2a,南线目前什么都没发现
MNOPS 发表于 2018-1-28 22:13
K2a是啥东东?常染色体的什么标记吗?
发表于 2018-1-28 23:04 | 显示全部楼层
K2a是啥东东?常染色体的什么标记吗?
hercules 发表于 2018-1-28 23:02

是父系单倍群NO的近亲
发表于 2018-1-28 23:45 | 显示全部楼层
并没有什么新东西。 付在田园洞那篇已经提了,一些欧洲<14ka, ANE, 东亚,三者之间是3角形相互关联。

说ANE与东亚,或 欧洲的一些aDNA与ANE之间有关联,这并不使我惊讶,但一些欧洲<14ka与东亚有关联,这就令人迷糊了,这种关联到底是什么关系, 是同时代的基因交换,西班牙与东亚?显然不可能, 那就应该是更早期的底层共享成分了。
发表于 2018-1-28 23:56 | 显示全部楼层
是父系单倍群NO的近亲
MNOPS 发表于 2018-1-28 23:04
你22楼说常染,怎么又转进到Y染色体上去了呢?看来美洲土著和西欧人常染色体遗传很接近,比他跟东亚人还接近。
发表于 2018-1-29 00:30 | 显示全部楼层
你22楼说常染,怎么又转进到Y染色体上去了呢?看来美洲土著和西欧人常染色体遗传很接近,比他跟东亚人还接近。
hercules 发表于 2018-1-28 23:56

我的意思是北线至少还有个Y染的证据,而南线Y染和常染都没有。

PQR早期很可能也是偏东欧亚的,R后来是因为西进跟西欧亚人群大量混血所以才混成了西欧亚。
发表于 2018-1-29 05:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 samsa 于 2018-1-29 05:12 编辑
我的意思是北线至少还有个Y染的证据,而南线Y染和常染都没有。

PQR早期很可能也是偏东欧亚的,R后来是因为西进跟西欧亚人群大量混血所以才混成了西欧亚。
MNOPS 发表于 2018-1-29 00:30


C和D算是兄弟了. 既然D 是青藏高原的'原住民' Q,R,C这种流动性强大的优秀猎手的先祖估计一起从伊朗高原北部里海南部在旧石器时期各奔东西.最后分化. C和D还是很可能向东沿喜马拉雅南麓, 然后折向北入青藏高原,蒙古草原,向东南征服马来半岛, 再沿海向北.
发表于 2018-1-29 05:15 | 显示全部楼层
R可能在新石器时期爆发从南欧征服西西伯利亚草原,再顺里海东岸向东南进入印巴北部征服印度/
发表于 2018-1-29 06:39 | 显示全部楼层
C和D算是兄弟了. 既然D 是青藏高原的'原住民' Q,R,C这种流动性强大的优秀猎手的先祖估计一起从伊朗高原北部里海南部在旧石器时期各奔东西.最后分化. C和D还是很可能向东沿喜马拉雅南麓, 然后折向北入青藏高原,蒙 ...
samsa 发表于 2018-1-29 05:10

C和D不是兄弟而是堂兄弟,C跟F的关系最近,而D跟E的关系最近。我认为CFK很可能是伴随迁徙的,而D或许是走在CFK大部队之前稍早进入东亚。

另外说到C的时候也不能只看一个字母还要看下游分支,东南亚和印澳的C主要是C1,而东亚和东北亚的C则主要是C2。C1和C2已经分开了四万七千多年,是两支独立的分支,因此并不能认为东亚的C2来自于东南亚和印澳的C1。更可能的情况是CK大部队在中亚一带分离,C2和K2a走北线,而C1和K2b走南线。
发表于 2018-1-29 06:45 | 显示全部楼层
R可能在新石器时期爆发从南欧征服西西伯利亚草原,再顺里海东岸向东南进入印巴北部征服印度/
samsa 发表于 2018-1-29 05:15

说反了吧,R很有可能是最早出现在中亚或南亚北部,两万四千多年前贝加尔湖畔的马尔他男孩是目前被证实的最古老的一例R。

欧洲旧石器末期和新石器早期检测出的古DNA主要是C1,G,I,好像还没发现过R。R更有可能是新石器末期或青铜时代早期从中亚南俄草原一带爆发向西征服欧洲的。
发表于 2018-1-29 07:38 | 显示全部楼层
走到中亚和南亚北部一带碰到中亚的冰川和高原山地难以通过,于是又有了一次分野,东亚人种的祖先向北迁,而澳洲人种的祖先向南迁。在中亚一带向北迁的过程中可能发生了少量K2a调头西征的事件,但终究不是主流,主流大部队绕过中亚的冰川和山地后继续向东迁,进入蒙古和内蒙一带,然后又接着往南进入当时物产丰饶还基本上是处女地的东亚腹地,时间大概是三万五千年前
MNOPS 发表于 2018-1-28 22:51


   小濮坛友,你既然把我们纯血的现代东亚人先祖抵达神州的时间设定在35kya,那请问,此时所有在西部发现的aDNA无一例外都携带超级浓烈的西亚欧成分(我是说无一例外,超级浓烈),如果我们的先祖从西边迁移过来,何以能够神奇般的‘出污泥而不染”独善其身呢?  尔想过这个问题没有?
发表于 2018-1-29 07:46 | 显示全部楼层
说ANE与东亚,或 欧洲的一些aDNA与ANE之间有关联,这并不使我惊讶,但一些欧洲<14ka与东亚有关联,这就令人迷糊了,这种关联到底是什么关系, 是同时代的基因交换,西班牙与东亚?显然不可能, 那就应该是更早期的底层共享成分了。
tosylate 发表于 2018-1-28 23:45

  你自己这里明明列举了这种关联性的数据,然后却浑然不知,也是蛮有意思的,呵呵。

     当然也怪不得你,三年前莱希拉扎等一干大牛们第一次发现这个现象时,也是颇觉困惑的,当然,他们很快就找到了原因,由此拉开揭示亚欧大陆东西方之间从古至今的人群交流历史的大幕~
发表于 2018-1-29 14:07 | 显示全部楼层
我的意思是北线至少还有个Y染的证据,而南线Y染和常染都没有。

PQR早期很可能也是偏东欧亚的,R后来是因为西进跟西欧亚人群大量混血所以才混成了西欧亚。
MNOPS 发表于 2018-1-29 00:30
答非所问,现在来打补丁迟了,Y染色体能决定体质不?那么北方走的K2a就没有混血机会了?
发表于 2018-1-29 15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tocharian_2 于 2018-1-29 20:52 编辑
PQR早期很可能也是偏东欧亚的,R后来是因为西进跟西欧亚人群大量混血所以才混成了西欧亚。
MNOPS 发表于 2018-1-29 00:30

早期是多早?

文中明确说Mal’ta 1 (Y-R),Afontova Gora 3更接近现代欧洲人;而不是现代亚洲人。考虑到Mal’ta 1生活的年代(距离R系产生并不太远)和地点;他们不太可能是“西进跟西欧亚人群大量混血”的后代吧。
捕获1.PNG
捕获2.PNG
发表于 2018-1-30 09:15 | 显示全部楼层
作者提出的AMA与AMB时期的分界点是35kya,正好是美洲东亚先祖与东亚大部分分离的时间,也与亚美大人种的EDAR变异大扩散的起始点非常接近,颇为耐人寻味。不知道这个时期东亚发生了什么? 难道是一个大暖期的开始...? ...
imvivi001 发表于 2018-1-28 15:53
35kya左右是深海氧同位素3阶段(MIS3),这一时期据说是太阳辐射最强的一段时期,对应着一个暖期。这一时期对东亚人群的影响应该是很重要的的,NO和C2这两个主要父系支系都是在这一时期分化的,包括edar基因这样的标志性基因的扩散。无疑这一时期是东亚人群分化、融合、以及成型的重要时期。

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