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说蒙古人种祖先走北部路线应该闭嘴了吧

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发表于 2018-1-28 09:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
方才看文献,发现了一张图,拿出来和大家分享一下。图见下,链接见http://www.ranhaer.net/viewthread.php?tid=23004蒙古人种代表CHB北京汉,Bor婆罗洲。图上离他们由近到远依次为Mwa,manmawa,菲律宾小黑人。Onge,安达曼小黑人,NGH新几内亚高地人,AUA,澳洲土著,全他么是南方小黑人。如果有人还有疑问,请看出非洲模型的Bushman,Pygmy,Yoruba与亚欧人的关系。如果现在还认为蒙古人种走的是北部路线,那脑子真是没救了。
Screenshot_20180128-084535.png
发表于 2018-1-28 18:18 | 显示全部楼层
我觉得走的不是那个北线,但也不应该是沿海。

北线在先进的一些制作衣服的技术,还有游牧技术发明之前,太难了

应该走的是食物最容易获取的平原的一路,最快速通过的应该是路径阻力最小的路线,也就是食物最多,地理障碍最小的,走漠北沙漠冻土,应该是很久之后的事情
发表于 2018-1-28 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-28 21:01 编辑

这都不是什么新闻了,几年前就已经证实蒙古人种跟矮黑人和澳洲土著共同构成东欧亚人群Eastern Non-African或Eastern Eurasian了。问题是这仍然证明不了蒙古人种的祖先是从哪条线来到东亚的。走北线未必就代表着一定跟西欧亚关系更近。如果在出非洲之后东欧亚人群跟西欧亚人群先在西亚有一次分离,然后东欧亚人群迁徙到中亚或南亚北部的时候蒙古人种又跟其他东欧亚人群发生分离走北线到东亚,那么同样能解释你说的情况。
 楼主| 发表于 2018-1-28 21:42 | 显示全部楼层
这都不是什么新闻了,几年前就已经证实蒙古人种跟矮黑人和澳洲土著共同构成东欧亚人群Eastern Non-African或Eastern Eurasian了。问题是这仍然证明不了蒙古人种的祖先是从哪条线来到东亚的。走北线未必就代表着一定跟 ...
MNOPS 发表于 2018-1-28 21:00
请你看清楚了,蒙古人种最近的,次近的,再次近的都在南方。请问走北部路线如何形成这种树形?
发表于 2018-1-28 22:12 | 显示全部楼层
请你看清楚了,蒙古人种最近的,次近的,再次近的都在南方。请问走北部路线如何形成这种树形?
hercules 发表于 2018-1-28 21:42

走北线为什么不能形成这种树形呢?设想蒙古人种的祖先在南亚北部与矮黑和澳洲土著的祖先分离,一支走北一支走南,也跟这样的树形不冲突啊。

而且菲律宾的Manmawa跟蒙古人种最近,纯粹是因为后期混了南岛人的血统所导致的,而南岛人最初的起源地是在中国东部沿海一带。菲律宾的矮黑人或多或少都混了些南岛人的血统,就连语言也受到了南岛语的影响。
发表于 2018-1-28 22:22 | 显示全部楼层
另外NO和C2早期好像都经历过漫长的瓶颈。K2a大概五万到四万五前年前就形成了,但NO直到三万五千年前才形成。同理,C1从C分出来大概是四万七千年前,但C2直到三万四千年前才形成。如果一直待在南线温暖的区域,又怎么会经历这么长时间一万多年的瓶颈期?
 楼主| 发表于 2018-1-28 22:59 | 显示全部楼层
走北线为什么不能形成这种树形呢?设想蒙古人种的祖先在南亚北部与矮黑和澳洲土著的祖先分离,一支走北一支走南,也跟这样的树形不冲突啊。

而且菲律宾的Manmawa跟蒙古人种最近,纯粹是因为后期混了南岛人的血统 ...
MNOPS 发表于 2018-1-28 22:12
你的路线的话,蒙古人种自成一支,其余的小黑人自成一支。Manmawa没有蒙古人种混血,已有证据,别瞎想了。
 楼主| 发表于 2018-1-28 23:00 | 显示全部楼层
另外NO和C2早期好像都经历过漫长的瓶颈。K2a大概五万到四万五前年前就形成了,但NO直到三万五千年前才形成。同理,C1从C分出来大概是四万七千年前,但C2直到三万四千年前才形成。如果一直待在南线温暖的区域,又怎么 ...
MNOPS 发表于 2018-1-28 22:22
你知道什么叫瓶颈吗?
发表于 2018-1-29 00:33 | 显示全部楼层
你的路线的话,蒙古人种自成一支,其余的小黑人自成一支。Manmawa没有蒙古人种混血,已有证据,别瞎想了。
hercules 发表于 2018-1-28 22:59

你怎么知道Manmawa没有任何蒙古人种血统?同样是菲律宾矮黑人的Aeta就有很强的南岛血统。
发表于 2018-1-29 00:35 | 显示全部楼层
你知道什么叫瓶颈吗?
hercules 发表于 2018-1-28 23:00

我的理解是瓶颈是由于较严酷的生存环境,导致在相当长的一段时间内并没有分化出新的分支
发表于 2018-1-29 13:01 | 显示全部楼层
方才看文献,发现了一张图,拿出来和大家分享一下。图见下,链接见http://www.ranhaer.net/viewthread.php?tid=23004蒙古人种代表CHB北京汉,Bor婆罗洲。图上离他们由近到远依次为Mwa,manmawa,菲律宾小黑人。Onge, ...
hercules 发表于 2018-1-28 09:01

请明确回答一个问题先,蒙古人种内部遗传多态性哪里高?别躲。
发表于 2018-1-29 13:39 | 显示全部楼层
通过genotype基因频度做出来的系统发育树,是远远不如贝叶斯等算法计划的非重组区单链系统发育树的,因为前者永远没法排除混血的干扰,就像诸如声称“Manmawa没有蒙古人种混血”,完全是拍脑门的话。一旦混血发生,就会严重干扰基因频度,做出来的树,自然就是看看的价值。

genotype主要是看Fst值,来判断两个种系的遗传关系远近,是遗传距离分析素材,但较近的关系可能是种系分离较近,也可能是彼此混血,那么尼格利陀比澳大利亚人种离蒙古人种更近,是混血还是尼格利陀相对澳大利亚有着更近的蒙古人种亲缘关系呢。

这个,看一看y-dna和mtdna的发育树,就一目了然了。
 楼主| 发表于 2018-1-29 14:14 | 显示全部楼层
请明确回答一个问题先,蒙古人种内部遗传多态性哪里高?别躲。
Yungsiyebu 发表于 2018-1-29 13:01
我又是你,东北原鸡死都不肯放出来。北方高,那又咋样?还有啊,你排除了北方蒙古人种中混血成分了么?别躲。
 楼主| 发表于 2018-1-29 14:38 | 显示全部楼层
查了一下,个别Manmawa受他加禄人影响很大,即使扣除了,Onge和巴布亚人仍是蒙古人种的一级二级亲属。
 楼主| 发表于 2018-1-29 14:42 | 显示全部楼层
混血会对树有很大影响,如果巴布亚人扣除建人混血,确实比onge人更接近蒙古人种。这才更符合南部路线,东欧亚人先在印度分出Vedoid和Onge,向东走再分出巴布亚人和向北的原始蒙古人种。
 楼主| 发表于 2018-1-29 15:19 | 显示全部楼层
我的理解是瓶颈是由于较严酷的生存环境,导致在相当长的一段时间内并没有分化出新的分支
MNOPS 发表于 2018-1-29 00:35
比如今天中国人口处于瓶颈期,你觉得条件如何?
发表于 2018-3-15 13:31 | 显示全部楼层
东亚人群遗传最近的,肯定是南边的这些小黑人,只不过很多人不愿意直面这个事实。
发表于 2018-3-15 15:19 | 显示全部楼层
东亚人群遗传最近的,肯定是南边的这些小黑人,只不过很多人不愿意直面这个事实。
隔壁老王 发表于 2018-3-15 13:31
古亚洲人遗传更接近小矮黑,体质也是如此。新亚洲人略远

新亚洲人更接近显白人,其次暗白人,然后还有黑人,印象中新亚洲人和黑人遗传距离也是较近,比古亚洲人更近一些,都是新人类。而古亚洲人和科伊桑卑格米等都保留了一些古老型人类的特征
发表于 2018-3-15 15:37 | 显示全部楼层
古亚洲人遗传更接近小矮黑,体质也是如此。新亚洲人略远

新亚洲人更接近显白人,其次暗白人,然后还有黑人,印象中新亚洲人和黑人遗传距离也是较近,比古亚洲人更近一些,都是新人类。而古亚洲人和科伊桑卑格米等都保留了一些古老型人类的
Manaus 发表于 2018-3-15 15:19



数据在哪里?
发表于 2018-3-15 15:49 | 显示全部楼层
中国现有古dna成果极度匮乏,已有的多数是7000年内的且集中在边疆地区或周边国家。
在此情况下去推测4万-1万年前的人种迁移没有太大意义。
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