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楼主: 大昊

原来“马来人种”,是混血产生的!

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 楼主| 发表于 2018-1-27 20:40 | 显示全部楼层
不过我对欧亚分化之前的成分这个表述有疑虑。先前有文章,维达人总体上属于东欧亚的。
hercules 发表于 2018-1-27 18:40
那个我也不太懂。
不过,我估计不论它属于广义的西亚欧,还是属于广义的东亚欧,它应该都是一种很原始的成分,和高加索人种或蒙古人种应该都有相当的距离。
发表于 2018-1-28 07:07 | 显示全部楼层
尼格利陀矮黑人土著。就是维达。不知道阿拉伯半岛东非有没有这种成分。应该印度洋周边都有
发表于 2018-1-28 09:56 | 显示全部楼层
维达人种现在看来也是一个不太适宜的传统术语。因为早期生物学家赫胥黎(就是那位在法庭上宁愿承认人是猴子变来的那位),他提出‘澳大利亚人种’模型,主要是澳洲土著与巴布亚人,其中还囊括了南亚全部的达罗毗荼语人群与相当一部分南方雅利安语人群(好像印度南亚语人群也被包括其中)。后来有进一步扩大化的趋势,比如他把地中海人群视为澳洲人种与北欧人种的混血,已经是错的比较严重了(尽管现在我们知道,地中海人种其实是非洲约鲁巴血统、黎凡特血统以及WHG的混合)。
      到了上世纪末,早期的分子人类学家斯扎福(好像是现在影响力日减的HGDP的创始人)继续沿用这个概念,也难怪,那个时期他还不懂得D值分析与唐美女admixture分析工具,单从y HG来看难免会得出与几百年前赫胥黎相同的结论(再次提示,光看表面的摸骨派是多么的需要谨慎态度)

       正因为早期人类学家东西不分,所以他们把本是两类的人种混为一谈,于是东方的澳洲=西方的斯里兰卡维达,东方的巴布亚=西方的约鲁巴,反正是够混的,呵呵


(估计是混血的维达人父子)
发表于 2018-1-28 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 lll 于 2018-1-28 12:30 编辑

83# imvivi001 这个k=5的常染成分中很多中东族群,希腊人都出现巴布亚成分,中东族群的巴布亚成分很多甚至比东亚族群的巴布亚成分还高,可能是从南亚传来的https://genetiker.files.wordpress.com/2017/03/hi-res-5.png

这个k=6的常染分析现代欧洲族群居然都有绿色的ASE成分,包括撒丁岛人和巴斯克人,北欧族群也有
https://genetiker.files.wordpress.com/2017/03/hi-res-6.png
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发表于 2018-1-28 12:26 | 显示全部楼层
83# imvivi001
说达罗毗荼人祖先之一属于澳大利亚人种是没错的。根据苏联《人类学》教材,印度甚至东伊朗都有类澳大利亚人骨出土。但是印度和澳大利亚的澳美人种已经分离超过至少3.5万年了,所以在遗传学上完全可以认为他们不属于同一“人种”。
发表于 2018-1-28 14:39 | 显示全部楼层
83# imvivi001 这个k=5的常染成分中很多中东族群,希腊人都出现巴布亚成分,中东族群的巴布亚成分很多甚至比东亚族群的巴布亚成分还高,可能是从南亚传来的https://genetiker.files.wordpress.com/2017/03/hi-res-5 ...
lll 发表于 2018-1-28 12:22

    上面这个K=5图应该这样理解:因为运算者已经限定欧洲人的成分统归为一种成分(其实是除东亚欧成分之外的三者截然不同的西亚欧成分混合而成,包括basal亚非成分),这样算法自然要严格区分北欧人群身上的东亚欧成分,而他们的东亚欧相当一部分是‘EAN恩纳噶桑-通古斯成分’,而EAN相对接近美洲成分,所以就是上面的情况了。

     至于欧洲人身上的巴布亚成分(EASS),我看主要是循两个途径输入到欧洲:1、通过ASE人群(我们知道巴布亚EASS也是ASE的底层之一);2、通过ANE人群;(如果你仔细看一下,直至铁器时代的斯基泰人以及他们的青铜时代的Potapovka古人,也是带有一些巴布亚成分的(不过一般来说极少)
发表于 2018-1-28 14:49 | 显示全部楼层
我发现我有一个广东亲戚小时候颇类这个维达男孩,长大之后的模样也相对一般中国人(当然包括岭南土著)更接近这个维达父亲

发表于 2018-1-28 22:22 | 显示全部楼层
86# imvivi001 不过在k=5时很多欧洲人都没有出现巴布亚成分,在k=6时却全部出现ASE成分
发表于 2018-1-28 22:48 | 显示全部楼层
88# lll
你最好把K5和K6的图谱同时发上来,这样才可以说清楚,因为不同的运算参数设定会导致算法出现不同的次生成分的合并结果
发表于 2018-1-28 23:42 | 显示全部楼层
83# imvivi001 这个k=5的常染成分中很多中东族群,希腊人都出现巴布亚成分,中东族群的巴布亚成分很多甚至比东亚族群的巴布亚成分还高,可能是从南亚传来的https://genetiker.files.wordpress.com/2017/03/hi-res-5 ...
lll 发表于 2018-1-28 12:22

我注意到你平时经常引用genetiker的数据,关于这个人需要提醒一下,这个人是西方分子人类学论坛上一个知名的爱好者与评论员(但是他与专业评论员Davidski、Deniekes以及R.Khan不同,他是非专业出身),以明显的白人主义倾向闻名于欧洲论坛上(尤其痛恨大嘴博士,因为大嘴博士尽管有时候大脑不清,但是对曝光白人先祖的丑事倒是没有什么顾忌的,这正是令G痛恨的地方)。
     这两年开始他试图转型做一些专业研究,不过还没有拿得出手的成果,唯一值得称道的就是这次超大数据量的ADM运算结果。不过作为一个白人主义倾向严重的他,这次在公布数据时采取了精心巧妙的包装,比如坚持把混有较多约鲁巴成分的CHG与小亚农夫成分设定为一种独立的成分,这个会令专业研究者哧笑,但是无疑会安抚众多白人主义粉丝们的玻璃心,呵呵。
发表于 2018-1-29 01:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 lll 于 2018-1-29 01:18 编辑

89# imvivi001这些现代欧洲族群在k=5时基本都没有巴布亚成分,却在k=6时出现ASE成分
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发表于 2018-1-29 07:10 | 显示全部楼层
91# lll
你肯定上面发的是K=5,怎么看上去像是k=4呢?

另外,你84#发的是K=6对吗 ?
发表于 2018-1-29 08:42 | 显示全部楼层
92# imvivi001 是k=5的,如果仔细看右边会发现有些个体有极少的紫色,84楼有两个链接,一个是k=5一个是k=6
发表于 2018-1-29 09:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2018-1-29 09:08 编辑
89# imvivi001这些现代欧洲族群在k=5时基本都没有巴布亚成分,却在k=6时出现ASE成分
lll 发表于 2018-1-29 01:15

   我大致明白你的意思了。  关于ASE,目前最新的检测数据显示,它更接近西亚欧成分,所以在低K值时被并入西亚欧的大类之中。
    我之前认为ASE是多数EE与少数西亚欧成分混合的推测是错的(受到2015年Reich和lipson研究结果的影响),其实应该反过来,现在修正过来~
发表于 2018-2-8 16:00 | 显示全部楼层
5# 大昊 完全赞同,这种维达成分就是棕色人种,20%的维达成分不少了,根本不是来自印度的晚近移民,棕色人种是大洋洲南亚次大陆和南洋群岛地区最早的居民,过去曾广泛分布于大洋洲、东南亚及南亚地区,但是在白人和黄种人到来后受到新移民排挤。目前只有美拉尼西亚人和巴布亚人仍是大洋洲岛屿的主要居民,其余人群仅分布在澳洲、南亚次大陆、南洋群岛部分偏僻地区的深山或沙漠里。
发表于 2018-2-8 16:31 | 显示全部楼层
5# 大昊 完全赞同,这种维达成分就是棕色人种,20%的维达成分不少了,根本不是来自印度的晚近移民,棕色人种是大洋洲、南亚次大陆和南洋群岛地区最早的居民,过去曾广泛分布于大洋洲、东南亚及南亚地区,但是在白人和黄种人到来后受到新移民排挤。目前只有美拉尼西亚人和巴布亚人仍是大洋洲岛屿的主要居民,其余人群仅分布在澳洲、南亚次大陆、南洋群岛部分偏僻地区的深山或沙漠里
shuer 发表于 2018-2-8 16:00

  这个表述不太准确,准确的说,是若干万年前以巴布亚先祖为代表的古亚欧人群广泛的生活在从印度洋东部沿岸至巽它古陆地带,其中在南亚部分后来与古西亚欧人群深度融合形成ASE人群(他们的后裔以现在南亚人群为代表),而东部的巴布亚美兰尼西亚人群则更多地保存了祖先的遗传成分,尽管美兰尼西亚人群现在也有明显的ASE成分了~
发表于 2018-2-9 02:42 | 显示全部楼层
96# imvivi001 那中南半岛的土著ASE其实是高加索人群和类巴布亚人群的混血了,可能还有少量的EAS人群加入ASE的形成
发表于 2018-2-9 02:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 lll 于 2018-2-9 02:58 编辑

96# imvivi001 这个安达曼群岛的onge人应该是个比较特殊的ASE人群,由55%的巴布亚成分和35%的EAS成分和10%的高加索成分融合形成,有些还有极少的美洲成分
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发表于 2018-2-9 07:24 | 显示全部楼层
98# lll
   这张图的K偏低,所以美洲成分、阿拉斯加成分与勘察加楚克奇成分都同归一类了,ASE、CHG、WHG与混有非洲成分的basal亚非成分也统归为一种蓝色了。 不过没关系,这不影响看onge人群的组成,的确是三大成分组成的,其中EA(包括EAS与EAN)也有份参与。
回头我会贴一个高K值色谱图上来...
发表于 2018-2-14 14:03 | 显示全部楼层
巴布亚也是混合,是澳大利亚混尼格利陀
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