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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 大昊

原来“马来人种”,是混血产生的!

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 楼主| 发表于 2018-1-27 12:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2018-1-27 12:06 编辑

印度人的Y染和泰国的Y染迥异,频率差异几乎类似俄罗斯和中国了。

印度无论南北,无论语系是印欧语系还是达罗毗荼,R1+R2+J+K+L+H这6种Y染色体都超过了70%。
而在泰国,R1+R2+J+K+L+H这6种Y染色体几乎完全看不到。
这足以说明,印度晚近对泰国的输血为零或接近零的微乎其微!

注意,这种比较不是看交集,而是看有没有同比例的输入。
举个例子,中国和俄罗斯的Y染粗类型也有15%的交集(N或C之类的)
但显然,晚近时期,中国没对俄罗斯直接输血,俄罗斯也没对中国直接输血。
因为,假如中国晚近时期对俄罗斯直接输血达20%,那俄罗斯一定有相应比例的各种O。
同样,假如俄罗斯晚近时期对中国直接输血达20%,那中国一定有相应比例的R1。

同样的道理,印度无论南北和语系,其R1+R2+J+K+L+H这6种Y染色体都超过了70%,而这6种Y染色体在泰国几乎都不存在。这足以说明,印度晚近对泰国的输血几乎为零。
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泰国_副本.jpg
所以,泰国人的绿色成分显然是史前固有的。
发表于 2018-1-27 12:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-27 12:08 编辑

61# 大昊
我觉得南陆的印度移民是从古至今都有,所谓的维达成分既包括史前的达罗比荼人,也有晚近的印度人。从缅甸人的mtDNA构成来看,其中有不少U2类型,这个肯定是高加索人种成分,其他与印度共享的M支系,应该主要是达罗比荼人的贡献。
mt数据详见这篇的附件:Ancient inland human dispersals from Myanmar into interior East Asia since the Late Pleistocene
发表于 2018-1-27 12:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-27 12:18 编辑

至于Y单倍群比例的话,应考虑到土著类型相对移民类型肯定是更为强势的,比如芬兰人的父系中高发的N就很能说明问题。
还有就是南陆是许多东亚南部人群南下的通道,所以现在的Y构成可能已经是多次冲刷后的最终结果。
比如孟高棉人的mt中既有M(包括M7)支系也有大量的R9/F1a之类,但父系主体却是O2a、O3为主,那么更早的Y-C(或许还有D?),Y-O1可能在史前就被南下的南亚语人冲刷掉了。
 楼主| 发表于 2018-1-27 12:14 | 显示全部楼层
48# 大昊
虽然没有找到印尼人马来人k=17的常染构成,但有k=14印尼苏门答腊岛的巴塔克族和婆罗洲北部murut人和菲律宾印尼海域的海上游牧民族巴瑶族的常染构成,绿色的成分也没有缅甸人、泰国人、柬埔寨人高
lll 发表于 2018-1-27 01:35
不错的资料!
 楼主| 发表于 2018-1-27 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2018-1-27 12:26 编辑
    这就足够了,证明绿色跟印度人没什么关系,是东南亚底层。
tata 发表于 2018-1-27 09:23

是的,根据网友提供的资料,菲律宾吕宋岛的Aeta(或Agta),也有高比例的绿色维达成分(绿色),这就足以说明绿色维达成分(绿色)是东南亚固有的一种底层成分。


菲律宾_副本.jpg
 楼主| 发表于 2018-1-27 12:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2018-1-27 12:32 编辑

Aeta(或Agta)(菲律宾吕宋岛)
菲律宾_副本.jpg
Indigenous_People_of_Iriga_City_03.JPG
270px-Young_Negrito_girl,_Mariveles,_1901.JPG

参考 https://en.wikipedia.org/wiki/Aeta_people

所谓“马来人种”,就是南下的占大多数的蒙古人成分和一些绿色维达成分以及紫色巴布亚成分混合而成的。
发表于 2018-1-27 12:44 | 显示全部楼层
发表于 2018-1-27 12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-27 12:58 编辑

66# 大昊
只能说你看的东西太少,整个的概念混乱得像一锅粥。
我不认为阿埃塔人是马来人种,他们更接近澳洲-尼格利陀人种。更准确地说是混杂了南岛人成分的澳美人种
阿埃塔人中有很接近南印度维达人的长相,而维达人可以看成混杂了少量高加索人种成分的澳美人种。

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发表于 2018-1-27 12:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-27 12:56 编辑

另根据网上的资料:阿埃塔人原本有属于自己与众不同的语言,没有文字,但是随着马来种族对阿埃塔人所居住地区进一部的扩张,阿埃塔人逐步和他们融合,他们的语言也逐步被南岛人所同化,现在在阿埃塔人所讲的南岛语言中残留了一些阿埃塔语的底层成分,从这些底层词汇来看可能和新几内亚的土著语言,马来群岛的塞芒语可能有一些千丝万缕的联系。

这说明他们早期的语言跟达罗比荼语没有联系,而是更早期就从南亚-南陆迁出了。
发表于 2018-1-27 12:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-27 13:09 编辑

我倒觉得Aeta人当中少量通古斯成分的来源是值得探讨的。Aeta人的蒙古人种成分中,占大头的是棕黄色的台湾成分,这不奇怪因为南岛语系的发源地很可能就在台湾或大陆东南沿海。但比较奇怪的是黄色的东亚成分却很低频,反倒有一些黄白色的通古斯成分和橙色的爱斯基摩成分。我并不认为这些成分是当地起源或在华南起源的而更有可能是北来的,是否可以认为早期有一小支携带通古斯成分的北方人群沿海南下混入了南岛人群的祖先当中,然后再经由南岛人带到菲律宾?如果真是这样的话看来小米在福建沿海或台湾的出现或许真对应了某支北方人群的南下。再大胆推测一下,或许一些南岛人群的母系D5很可能就是对应的这批南下的北方人群。
发表于 2018-1-27 13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-27 13:09 编辑

66# 大昊
我估计你接下来会说,aeta人的以土黄色的南岛(海洋蒙古人种)成分为主,所以他们应该、必须、肯定是马来人种。
那么,我想说所谓的南岛成分(无论是台湾南岛还是马来人)其母系成分中也可以看到M的一些支系(比如M7和E),所以遗传学意义上的海洋蒙古人种(甚至于古华南)也是有澳美人种混血的。

事实是复杂的,不要企图把复杂的事实简单化,除非你念的书太少,呵呵!
 楼主| 发表于 2018-1-27 13:11 | 显示全部楼层
68# baiyueren
我没说Aeta是标准的“马来人种”,而只是把Aeta作为菲律宾相对原始的族群拿来举例,说明绿色维达成分以及紫色巴布亚成分是东南亚的早期底层成分。


现代东南亚的“马来人种”,几乎都是带有不同比例的绿色维达成分以及紫色巴布亚成分.
 楼主| 发表于 2018-1-27 13:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2018-1-27 13:14 编辑
http://www.ranhaer.net/viewthread.php?tid=33461
hercules 发表于 2018-1-27 12:44
67# hercules
很好的帖子,正好可以和我这贴相互印证!
 楼主| 发表于 2018-1-27 13:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2018-1-27 13:24 编辑

http://www.ranhaer.net/viewthread.php?tid=33461

hercules朋友2016年的这个帖子,很值得大家一看!
“欧亚人种分化之前的成分”应该就是K=17时的绿色维达成分
发表于 2018-1-27 13:41 | 显示全部楼层
我倒觉得Aeta人当中少量通古斯成分的来源是值得探讨的。Aeta人的蒙古人种成分中,占大头的是棕黄色的台湾成分,这不奇怪因为南岛语系的发源地很可能就在台湾或大陆东南沿海。但比较奇怪的是黄色的东亚成分却很低频, ...
MNOPS 发表于 2018-1-27 12:55

这正好是沿海迁移模式的最好说明

可能还要加一个状语从句:while probably due to their relatively immense population size, millions of ancient Papuan-Australians had been emigrating northwardly for more survival space, it's more reasonable that tens of thousands of ‘Rongdi’ hunter-gatherers were going southwardly to archaic Sundaland, until the beginning of Holocene, which brought about the transgressions and the outbreak of agriculture...
imvivi001 发表于 2017-10-29 11:28
发表于 2018-1-27 13:50 | 显示全部楼层
http://www.ranhaer.net/viewthread.php?tid=33461
hercules 发表于 2018-1-27 12:44

说明K2a和K2b一样很可能都是这里起源扩散的,而且考虑到各种F*都存在于南印度,中国西南,中南半岛一带,说不定整个F甚至CF也是这里起源的,也能和之间论文东南亚存在早期M和N的线粒体支系对应
发表于 2018-1-27 14:09 | 显示全部楼层
之前我是这么推测的:   


...倒是K2a部落可能是因为地理位置相对较偏僻的原因,比较特立独行,没怎么跟着兄弟们掺和,不过因为人口开始膨胀的原因,他们也开始分为两个方向扩散。主流也是东进,还有一路就是北伐军。

     K2a北伐军估计就是乌斯季辛那些部落,在某个气候适宜的暖期,开始兴高采烈地进入猎物丰美的西伯利亚大草原,不过后来没料到地球居然还有冰期循环再循环一说,最终全军覆没了(流传下来的估计很少,以至于对现代人的基因影响不大),令人叹息...

     K2a的主力部队应该是东征军,不过路线可能比较艰难,紧贴着喜马拉雅圣山一路往东,到达滇缅一带后,再兵分几路进入东亚大陆,与当地土著混合后开始进入物产丰美的东亚(或称神州,其实是上帝神赐之地也),他们一路上的艰辛最终得到了丰厚的回报,因为他们最终发展为地球上规模最大的一个人群,此为E.E.人群形成之始...
imvivi001 发表于 2016-11-2 22:50
发表于 2018-1-27 14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-27 14:19 编辑

75# imvivi001
鬼门洞和后套是对南方人群沿海北上说最有力的反驳。

现在看来我倒是觉得沿海南下说似乎比沿海北上说更具有说服力,既有物证又有基因证据,反观沿海北上说,既缺乏物证又缺乏基因证据。
很可能在新石器早期,有一支母系为D5(父系不清楚)的人群从东北南部华北北部的渤海地区沿海南下,给当时南岛民族的聚居地东南沿海带去了小米和玉器。
发表于 2018-1-27 15:14 | 显示全部楼层
75# imvivi001 鬼门洞和后套是对南方人群沿海北上说最有力的反驳。

现在看来我倒是觉得沿海南下说似乎比沿海北上说更具有说服力,既有物证又有基因证据,反观沿海北上说,既缺乏物证又缺乏基因证据。
很可能在 ...
MNOPS 发表于 2018-1-27 14:15 ?


     证据清爽如斯,汝却熟视无睹,余不与尔争辩矣,尔自醒之~
发表于 2018-1-27 18:40 | 显示全部楼层
http://www.ranhaer.net/viewthread.php?tid=33461

hercules朋友2016年的这个帖子,很值得大家一看!
“欧亚人种分化之前的成分”应该就是K=17时的绿色维达成分。
大昊 发表于 2018-1-27 13:22
不过我对欧亚分化之前的成分这个表述有疑虑。先前有文章,维达人总体上属于东欧亚的。
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