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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 大昊

原来“马来人种”,是混血产生的!

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 楼主| 发表于 2018-1-26 23:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2018-1-26 23:59 编辑
   从印度到中南半岛一路都是南北向的山脉和河流,历史上人群要么是沿山脉河流由向北向迁徙,要么就是沿海路从河流入海口逆流而上,东西向移民微乎其微。从西道东并不是一马平川的平原,有众多山脉、河流、高原、雨林 ...
tata 发表于 2018-1-26 23:49

这不是说历史上,而是说史前。
沿海有平原的。
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要是史前没有迁徙,那南亚语系怎么可能分布在印度到缅甸泰国柬埔寨?
发表于 2018-1-27 00:00 | 显示全部楼层
把缅甸和印度隔开的阿拉干山最高峰就有3058米。泰国和缅甸之间的一系列山脉平均都在2500米左右,还有掸邦高原,都是山高林密,多烟瘴的地区,古代并不容易同行。把越南和大陆东南亚其他国家隔开的长山山脉平均也有2000余米高,所以古代东西向交通并不容易,只有柬埔寨和泰国之间没有什么明确的地理障碍。
发表于 2018-1-27 00:03 | 显示全部楼层
这不是说历史上,而是说史前。
沿海有平原的。
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要是史前没有迁徙,那南亚语系怎么可能分布在印度到缅甸泰国柬埔寨?
大昊 发表于 2018-1-26 23:57
   东西向不占主流,你也看出来南亚语系东西分布非常不平衡。
 楼主| 发表于 2018-1-27 00:06 | 显示全部楼层
    东西向不占主流,你也看出来南亚语系东西分布非常不平衡。
tata 发表于 2018-1-27 00:03

对啊,东西向不是主流,所以今天的缅甸泰国柬埔寨人里的绿色的维达成分也不是主流啊。

今天缅甸泰国柬埔寨人的主流常染80%也是南北向的广义的蒙古人种成分啊!
发表于 2018-1-27 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 tata 于 2018-1-27 00:13 编辑
对啊,东西向不是主流,所以今天的缅甸泰国柬埔寨人里的绿色的维达成分也不是主流啊。

今天缅甸泰国柬埔寨人的主流常染80%也是南北向的广义的蒙古人种成分啊!
大昊 发表于 2018-1-27 00:06
人类掌握季风、发明船只后,印度人通过海路进入东南亚就是主流了。原始社会的人就只能通过腿迁徙了,不过南亚语系人群怎么迁徙的,起源地在哪里我并不清楚。我认同你的观点,绿色是东南亚底层成分,不是晚近印度移民带来的。我让你找海峡两岸的图,也是要证明这一点,因为晚近印度人主要是经海路进入东南亚的,应该是海峡高过柬埔寨和泰国,除非海峡的绿色成分比例高于泰国、柬埔寨,才能证明他们是晚近印度移民带来的,否则只能证明是本地底层成分。
发表于 2018-1-27 00:16 | 显示全部楼层
东南亚的维达成分(绿色),明显是东南亚的南亚—孟高棉底层,居然说是什么晚近印度带来的,无语了!
否则,越南人的维达成分(绿色)哪里来的?
否则,纳西和彝族的低频的维达成分(绿色)哪里来的?

55583
...
大昊 发表于 2018-1-26 17:38
越南人的绿色很少啊。。跟傣族差不多的比例,远低于泰国人,越南语是孟-高棉语的吧。
至于是否晚近不太好说的,越南南部和北部人的绿色成分比例都不大,远远低于旁边的柬埔寨和泰国人。联系到越南的扩张史,我觉得绿色成分在东南亚历史也不算短了。
 楼主| 发表于 2018-1-27 00:26 | 显示全部楼层
越南人的绿色很少啊。。跟傣族差不多的比例,远低于泰国人,越南语是孟-高棉语的吧。
至于是否晚近不太好说的,越南南部和北部人的绿色成分比例都不大,远远低于旁边的柬埔寨和泰国人。联系到越南的扩张史,我觉得绿 ...
litis 发表于 2018-1-27 00:16
嗯,说孟-高棉底层可能是不准确的,更准确的说法应该是印支半岛的史前成分之一。
 楼主| 发表于 2018-1-27 00:27 | 显示全部楼层
45# tata 没看到马来人印尼人的K=17的资料。
 楼主| 发表于 2018-1-27 00:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2018-1-27 00:54 编辑

另外,请问缅甸泰国柬埔寨,这三个国家的人有20%以上的现代印度型的Y-DNA和mtDNA吗(而且父系母系要同时有20%以上)?
如果这种维达成分(绿色)是晚近时期来的,那缅泰柬三国主体民族应该有20%以上的现代印度的Y-DNA和mtDNA。
如果仅仅是晚近的男性输出,那现代印度型Y-DNA应该占缅泰柬三国的40%~50%左右。

反之,如果缅泰柬三国没有20%以上的印度型的Y-DNA和mtDNA(或单独的40%~50%的印度Y染),那就可以判定这三国的维达成分(绿色)是史前就存在的。

我对缅泰柬三国的Y-DNA和mtDNA不太了解,对这方面了解的朋友可以说说!
 楼主| 发表于 2018-1-27 01:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2018-1-27 01:10 编辑

注意,上楼说的不是交集,而是同比例的缩小。
比如,假设现代印度人有50%的R1a,那缅泰柬三国至少要有10%的R1a.
比如,假设现代印度人有70%的西亚欧型Y-DNA和mtDNA,那缅泰柬三国也应该有15%的西亚欧型Y-DNA和mtDNA。

做到这点,而且要大数据大面积地做到这点,就可以说明中南半岛的维达成分(绿色)是晚近时期来的。
反之,如果不存在这一现象,
维达成分就是中南半岛史前就存在的固有成分!
发表于 2018-1-27 01:35 | 显示全部楼层
48# 大昊
虽然没有找到印尼人马来人k=17的常染构成,但有k=14印尼苏门答腊岛的巴塔克族和婆罗洲北部murut人和菲律宾印尼海域的海上游牧民族巴瑶族的常染构成,绿色的成分也没有缅甸人、泰国人、柬埔寨人高
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发表于 2018-1-27 02:01 | 显示全部楼层
注意,上楼说的不是交集,而是同比例的缩小。
比如,假设现代印度人有50%的R1a,那缅泰柬三国至少要有10%的R1a.
比如,假设现代印度人有70%的西亚欧型Y-DNA和mtDNA,那缅泰柬三国也应该有15%的西亚欧型Y-DNA和mtDN ...
大昊 发表于 2018-1-27 01:06
有50%R1a的是北印度,南印度没多少R1a

另外,我说句很肯定的话,我接触不少泰国人和印度人完全没分别,一丁点分别都没有,肯定不可能是史前遗留,而是近代的交流,因为泰南有伊斯兰教分裂叛乱势力,恐怖分子,是一带一路的重要威胁,当然你也可以认为泰南的伊斯兰教是史前遗留,是原始的底层,呵呵
发表于 2018-1-27 02:08 | 显示全部楼层
印度支那这名字不是白叫的,确实是受印度很大影响,伊斯兰教和佛教都是传自印度
发表于 2018-1-27 09:23 | 显示全部楼层
48# 大昊
虽然没有找到印尼人马来人k=17的常染构成,但有k=14印尼苏门答腊岛的巴塔克族和婆罗洲北部murut人和菲律宾印尼海域的海上游牧民族巴瑶族的常染构成,绿色的成分也没有缅甸人、泰国人、柬埔寨人高
lll 发表于 2018-1-27 01:35
   这就足够了,证明绿色跟印度人没什么关系,是东南亚底层。
发表于 2018-1-27 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 tata 于 2018-1-27 09:54 编辑
印度支那这名字不是白叫的,确实是受印度很大影响,伊斯兰教和佛教都是传自印度
Manaus 发表于 2018-1-27 02:08
    海洋东南亚的伊斯兰教主要是波斯、阿拉伯商人带来的,和印度的关系不大。大陆东南亚主要还是佛教势力,伊斯兰教主要集中在海上商路沿线的马六甲海峡两岸、爪哇岛、加里曼丹岛沿海地区、巴拉望群岛,因为这些人是回教商人必经之路。中世纪印度衰落之后,伊斯兰教势力就填补过来。据说这些国家的国王为了打击原来的大贵族、宗教僧侣,就转投了伊斯兰教。据说郑和七次下西洋也对海岛东南亚的伊斯兰化起到很大作用。(虽然郑和据历史记载看是佛教徒,但是他是不是塔基亚谁也不知道,毕竟被明朝掳走的时候已经10岁了,对宗教多少也有点概念,自己的教名[size=15.008000373840332px]哈儿只·马哈茂德·赡思丁[size=15.008000373840332px]حاجی محمود شمس الدين[size=15.008000373840332px] Hajji Mahmud Shamsuddin[size=15.008000373840332px]总能记下来,否则也不会被历史记载。发达之后还不忘给自己在抗明过程中牺牲的父亲立碑。还过继自己兄长的儿子作为自己的儿子,可见和自己的回教家族联系是非常密切的,在他的下西洋的队伍里面回教徒的人数也非常多)所以相对于其他地区,东南亚的伊斯兰化过程相对温和。
发表于 2018-1-27 09:47 | 显示全部楼层
很显然,中南半岛和大洋洲(甚至可能包括部分华南地区)的黄色东亚成分是在全新世之后才扩张到这一地区的,这点在父系上有明显的对应。东南亚地区的O1a和O1b支系的共祖时间都非常短,而其根部支系则是在北方的长江流域地区。
发表于 2018-1-27 10:06 | 显示全部楼层
54# tata 不过泰国、缅甸、柬埔寨人都有一定的的高加索成分(蓝色),这说明印度半岛还是对这些民族的基因影响很大,而马六甲海峡附近的巴塔克族高加索成分反倒是更低,而巴瑶族和婆罗洲北部的murut人几乎没有高加索成分
发表于 2018-1-27 10:28 | 显示全部楼层
很显然,中南半岛和大洋洲(甚至可能包括部分华南地区)的黄色东亚成分是在全新世之后才扩张到这一地区的,这点在父系上有明显的对应。东南亚地区的O1a和O1b支系的共祖时间都非常短,而其根部支系则是在北方的长江流 ...
豢龙氏 发表于 2018-1-27 09:47

完全赞同。 新石器时期华中农夫的扩张非常猛烈。

越南主体民族京族的传说先祖来自鄱阳湖一带,更早可能一部分源自洞庭湖。后期汉人移民南下岭南的主要路线也是循此线为主~
发表于 2018-1-27 10:46 | 显示全部楼层
很显然,中南半岛和大洋洲(甚至可能包括部分华南地区)的黄色东亚成分是在全新世之后才扩张到这一地区的,这点在父系上有明显的对应。东南亚地区的O1a和O1b支系的共祖时间都非常短,而其根部支系则是在北方的长江流 ...
豢龙氏 发表于 2018-1-27 09:47

赞同,我认为O系人盛冰期的避难所就在长江中游一带的华中地区,新石器时期气温变暖之后从这里向南北两个方向扩张
 楼主| 发表于 2018-1-27 11:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2018-1-27 12:08 编辑
有50%R1a的是北印度,南印度没多少R1a

另外,我说句很肯定的话,我接触不少泰国人和印度人完全没分别,一丁点分别都没有,肯定不可能是史前遗留,而是近代的交流,因为泰南有伊斯兰教分裂叛乱势力,恐怖分子,是一 ...
Manaus 发表于 2018-1-27 02:01

不是只看R1a,我上面只是随便举个例子。
印度无论南北,无论语言归属,其Y染都是和泰国迥异的,频率差异几乎类似俄罗斯和中国了。

印度无论南北,无论语系是印欧语系还是达罗毗荼,R1+R2+J+K+L+H这6种Y染色体都超过了70%。
而在泰国,R1+R2+J+K+L+H这6种Y染色体几乎完全看不到。
这足以说明,印度晚近对泰国的直接输血为零或接近零的微乎其微!

至于宗教,中国也信佛教和伊斯兰教,难道印度也对中国有直接输血?
韩国人现代都信基督教了,难道韩国人有欧洲血统或犹太血统了?
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