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楼主: 大昊

原来“马来人种”,是混血产生的!

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发表于 2018-1-26 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2018-1-26 19:28 编辑
东南亚的维达成分(绿色),明显是东南亚的南亚—孟高棉底层,居然说是什么晚近印度带来的,无语了!
否则,越南人的维达成分(绿色)哪里来的?
否则,纳西和彝族的低频的维达成分(绿色)哪里来的?
大昊 发表于 2018-1-26 17:38

      关于南亚高频的绿色,你可以效法外国一些坛友标注为维达成分(请注意,是坛友,非专业团队这么做),总之是一个大致符合实际情况的标注就行了(或称之为南亚成分或Makrani成分均可)。
     我还是比较乐意称之为ASE,毕竟这是一种本地区很古老的成分,尽管目前看来是严重混合成分,不过依然维持了相当的稳定性,并且得到了很好的扩散(在高加索人种、北亚族群、乃至中国的西部族群特别是西南部族群)

     ASE(即你说的‘维达成分’)无疑是整个中南半岛尤其是中南半岛西部最主要的底层之一,目前的推算至少三万年前就已经广泛遍布于该地区,并且可能部分的参与了EAS的南方成分的形成(即之前一般称之为SEA,我根据实际情况重新部族为‘华南成分’或EA-2,与华北成分共同构成现在专业团队标注的EAS)。
    另外,EA-2的形成,主要还是一种相对较为原始的EAS,与很少量的很早之前即存在于华南地区的一种类巴布亚成分混合而成(当然也有极少量的ASE的参与,不过极少),提示ASE早期主要分布在华南西部,而华南成分EA-2主要形成于华南东部,目前来看,东南沿海地区是最理想的候选地。
发表于 2018-1-26 19:27 | 显示全部楼层
东南亚的维达成分(绿色),明显是东南亚的南亚—孟高棉底层,居然说是什么晚近印度带来的,无语了!
否则,越南人的维达成分(绿色)哪里来的?
否则,纳西和彝族的低频的维达成分(绿色)哪里来的?

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大昊 发表于 2018-1-26 17:38


越南人有占婆血统,占婆有南亚血统

彝族很多是南亚迁移过来的
发表于 2018-1-26 19:29 | 显示全部楼层
缅甸,泰国,柬埔寨的维达成分(绿色成分),绝对就是南亚孟高棉的底层。
这三个国家,都有中国境内少有的维达成分(绿色成分)和巴布亚成分(紫色成分),


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试问,近代的印度人同时向缅族( ...
大昊 发表于 2018-1-26 19:15


绿色不是底层,你去看看

https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_India#Indianised_kingdoms

印度人有一度在东南亚建立过很多宗教国家
 楼主| 发表于 2018-1-26 19:29 | 显示全部楼层
也许就是因为有了维达成分(绿色),才使得大部分东南亚人比较黑,古代东亚大陆被撵走的小黑人都去了东南亚?同样,维族为什么很多人也很黑,我觉得与他们的古吉拉特,信德成分有关,也就是绿色成分。
romantic-wk 发表于 2018-1-26 18:00

嗯,除了绿色的维达成分,紫色的巴布亚成分也是原因之一。
c79e7e59252dd42a57c8a841093b5bb5cbeab84f_副本.jpg

泰柬.png
 楼主| 发表于 2018-1-26 19:32 | 显示全部楼层
21# imvivi001
嗯,这个基本赞同!
 楼主| 发表于 2018-1-26 19:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2018-1-26 19:43 编辑
绿色不是底层,你去看看

https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_India#Indianised_kingdoms

印度人有一度在东南亚建立过很多宗教国家
skyyrie 发表于 2018-1-26 19:29

绝对的底层。
绿色的维达成分,在印度人群高达70%~80%,整个印度(包括巴基斯坦南部,包括孟加拉尼泊尔)的人群都极其高频.
历史上的这个人种,史前难道不会扩散?
假如史前扩散,和南亚土地相连的缅甸泰国柬埔寨有个20%有什么奇怪的?
不是很多人说什么海岸在史前容易迁徙吗?从印度到缅甸到印支半岛,难道不是海岸?
要是断崖式的在缅甸和印支半岛为0%,那倒反而是怪事一件了!

至于中国境内比较少见,无非是喜马拉雅山脉的阻隔作用而已。
发表于 2018-1-26 19:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 tata 于 2018-1-26 19:42 编辑
缅甸,泰国,柬埔寨的维达成分(绿色成分),绝对就是南亚孟高棉的底层。
这三个国家,都有中国境内少有的维达成分(绿色成分)和巴布亚成分(紫色成分),


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试问,近代的印度人同时向缅族( ...
大昊 发表于 2018-1-26 19:15
     你理解错我的意思了,我也认为绿色不是什么印度人带来的成分,而是东南亚的底层。东南亚历史上确实受印度影响很大,有一些印度移民,比如说泰国现代还有婆罗门。但是我觉得绿色能占现代泰国、柬埔寨人如此之高的比例,八成不是印度人的影响。如果你列出来海鲜沿岸民族的图片,而且他们的绿色成分比例比泰国、柬埔寨更高,绿色才有可能是印度移民带过来的,因为这些地区是印度移民浪潮第一线、年代比泰国、柬埔寨更早、移民群体更大、混合成都更深。印尼和马来西亚之前是室利佛逝、夏连特拉王朝的版图,信奉印度教、佛教,是印度移民向东南亚移民的第一站。如果绿色真的是印度人带来的,海峡沿岸民族绿色成分应该更高才是。如果没有泰国、柬埔寨高,或则持平,那么就应该是原来的底层成分。
 楼主| 发表于 2018-1-26 19:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2018-1-26 20:18 编辑

eurasia-k-17_副本00.png

上图是伊朗人的常染,绿色的维达成分也有20%。

绿色的维达成分
,在印度人群高达70%~80%,整个印度(包括巴基斯坦南部,包括孟加拉尼泊尔)的人群都极其高频.
而且,以南亚次大陆为中心,向四周扩散和辐射(西北的伊朗,北边的中亚南部塞种,东南的缅甸泰国柬埔寨,这些临近地区绿色的维达成分都很高频)。
唯一的例外是中国境内,这无非是喜马拉雅山脉的阻隔作用而已。

缅甸泰国柬埔寨有个20%有什么奇怪的?
土地相连海岸相连(又没喜马拉雅山脉阻隔),要是断崖式的在缅甸和印支半岛为0%,那倒反而是怪事一件了!
发表于 2018-1-26 19:56 | 显示全部楼层
缅甸,泰国,柬埔寨的维达成分(绿色成分),绝对就是南亚孟高棉的底层。
这三个国家,都有中国境内少有的维达成分(绿色成分)和巴布亚成分(紫色成分),


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试问,近代的印度人同时向缅族( ...
大昊 发表于 2018-1-26 19:15
同为孟高棉的京族,为什么极少?注意千人组的kinh来自胡志明市。所以依我看,北越几乎没有。
 楼主| 发表于 2018-1-26 20:04 | 显示全部楼层
同为孟高棉的京族,为什么极少?注意千人组的kinh来自胡志明市。所以依我看,北越几乎没有。
hercules 发表于 2018-1-26 19:56
1楼kinh的取点在哪,我也不太清楚。
 楼主| 发表于 2018-1-26 20:09 | 显示全部楼层
拉祜也有少量的绿色成分(维达成分)和紫色成分(巴布亚成分)。

eurasia-k-17_副本.png
发表于 2018-1-26 20:21 | 显示全部楼层
东南半岛,应该是维达、澳美和原初蒙古人种的交汇地带,十字路口。
发表于 2018-1-26 21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-26 21:21 编辑
东南亚在伊斯兰化之前确实先经历了印度化,受印度影响很大。但是泰国和柬埔寨的绿色成分确实高的优点不正常,历史上不可能有那么多印度人移民到泰国和柬埔寨。所以楼主能不能找一下马来人、印尼人等马六甲周边国家的 ...
tata 发表于 2018-1-26 18:46

我不认为南陆的绿色维达成分很古老,东北印度跟缅甸就是接壤的,缅甸人中大把印度混血相貌的。所以这些印度移民应该是从古至今都存在的。如果是晚近的印度移民,大部分都是有自己的印度社区,不会与土著混杂很多。所以这个常染结果(显示越接近东北印度的国家维达成分越多)是非常正常的。
发表于 2018-1-26 21:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 tata 于 2018-1-26 21:54 编辑
我不认为南陆的绿色维达成分很古老,东北印度跟缅甸就是接壤的,缅甸人中大把印度混血相貌的。所以这些印度移民应该是从古至今都存在的。如果是晚近的印度移民,大部分都是有自己的印度社区,不会与土著混杂很多。 ...
baiyueren 发表于 2018-1-26 21:12
   古代半岛中南半岛的高山、大河和热带雨林并不容易穿越,泰国、柬埔寨距离印度直线距离更近,但是印度人走海陆进入东南亚的更多,他们的第一站往往是马六甲海峡沿岸国家,其次才是大陆东南亚国家。如果绿色真的是印度人带来的,那么应该在海峡两岸比例更高,然后才是柬埔寨、泰国。马来人、印尼人信回教之前都是信印度教的,至今印度教传统还在影响着他们的日常生活,印度教词汇在马来西亚和印尼语言中也很常见。
    不过,今天印度人在马来西亚也比华人更容易和马来人混合、融化,印裔被马来人同化速度比华人更快,他们没有那么强烈的母语教育意识,许多低种姓泰米尔人很容易就转信回教了。当然,今天大马、印尼华人转信回教的人数也越来越多了。相对于大马,印尼穆斯林对回教信仰也不是很虔诚,许多人和其他宗教信仰的人通婚后就改信其他教了。还有老公是印度徒、老婆是回教徒,两人结婚十几年,孩子生了好几个,每天祈祷还是各干各的。
发表于 2018-1-26 22:36 | 显示全部楼层
人群有混合很奇怪吗?现在很少有人是只有一种成分的,大多数人都是几种成分混合起来的。至于东南亚的维达成分是晚近印度移民带来的还是很早的土著,我认为两者兼有,不过想要解开这个谜最终需要东南亚地区的古DNA常染分析。现今中国西南部分民族携带的稀有父系单倍群F2很可能就是把这种成分带到西南和东南亚的古南亚人群的后裔。至于类澳美的紫色成分,我倒觉得是华南东南亚土著的可能性更大。
发表于 2018-1-26 22:43 | 显示全部楼层
    古代半岛中南半岛的高山、大河和热带雨林并不容易穿越,泰国、柬埔寨距离印度直线距离更近,但是印度人走海陆进入东南亚的更多,他们的第一站往往是马六甲海峡沿岸国家,其次才是大陆东南亚国家。如果绿色真的是 ...
tata 发表于 2018-1-26 21:50

这个分析是有道理的。不过ASE成分未必都是印度人带去的,请不要忘记,在以雅利安为主要成分之一的‘印度人’形成之前,这个地区主要是达罗毗荼人的天下,他们曾经是一个非常成功的种系,因为他们的成分在雅利安人大规模南下之前,就早已经遍布亚欧大陆的许多地区了,其中包括田园洞古人与马尔它男孩,当然也包括雅利安人的先祖(某种程度上,雅利安人南下,其实是一种回归老家)。

     看看中国境内西部民系的检测结果,可以清楚看到这种成分的扩散不一定与印度人有关,尽管历史时期的印度人对ASE在东南亚的扩散的确应该起了很大作用~

K13-土族-彝-纳西--RS2017.png
发表于 2018-1-26 22:47 | 显示全部楼层
和LZ观点接近,这种绿色成分是中南半岛本来存在的一种成分,菲律宾部分族群也有,很难说都是印度来的

此外这种成分不是孟高棉原来就有的,而是在孟高棉南下之间就存在于中南半岛的

孟高棉原来成分和台湾原住民一样是棕黄色,这个K值下无法区分孟高棉和台湾原住民,孟高棉受东亚影响更大,比如可能是Y-M7人群
 楼主| 发表于 2018-1-26 23:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 大昊 于 2018-1-27 00:03 编辑

看一下地图就全明白了。
1-131023201125202.png

在印欧语人群入侵后的今天,整个南亚次大陆基本都有70%~80%的绿色的维达成分,那可以想见在印欧语人群入侵前,绿色的维达成分应该是南亚次大陆的主宰成分(平均应该是80%~90%甚至更高)。 南亚.png


发布这么广,文明和生产力也一点不落后的这一人群,在史前一点都不向临近地区扩张,谁信?

事实就是,凡事临近南亚次大陆的地区,普遍有20%左右的
绿色的维达成分。无论印度正北方向的中亚南部,还是印度西北方向的伊朗,还是印度东南方向的缅甸泰国柬埔寨,都有20%左右的绿色的维达成分。

只有一个方向例外,就是东北方向的中国,那显然是喜马拉雅山脉的阻隔左右。

印度西北方向的伊朗,有20%左右的绿色的维达成分。
1801262017f2261f2856ec19e1.png



印度东南方向的缅甸泰国柬埔寨,也有20%左右的绿色的维达成分。
缅甸.jpg
泰柬.png




发表于 2018-1-26 23:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 tata 于 2018-1-26 23:52 编辑
看一下地图就全明白了。
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在印欧语人群入侵后的今天,整个南亚次大陆基本都有70%~80%的绿色的维达成分,那可以想见在印欧语人群入侵前,绿色的维达成分应该是南亚次大陆的主宰成分(平均应该是80%~90%甚至更 ...
大昊 发表于 2018-1-26 23:30
  从印度到中南半岛一路都是南北向的山脉和河流,历史上人群要么是沿山脉河流由向北向迁徙,要么就是沿海路从河流入海口逆流而上,东西向移民微乎其微。从西道东并不是一马平川的平原,有众多山脉、河流、高原、雨林阻隔。古代中南半岛人口都是沿河路南北分布的。
 楼主| 发表于 2018-1-26 23:50 | 显示全部楼层
另外,别忘了南亚语系的分布,本身就是跨印度缅甸泰国柬埔寨分布的。
而且,缅甸在藏缅化之前,泰国的侗台化之前,也是大面积通行南亚语系的。

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