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楼主: skyyrie

关于东亚南亚人群沿沿海扩张和历史上亚洲人口扩从内陆出发的矛盾

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 楼主| 发表于 2018-1-23 18:21 | 显示全部楼层
农业其实更稳定,不过农业起源可能在人种扩散以后。
中国其实也不欠缺南方农业人群北上的例子,最著名的比如闯关东,还有走西口,外加江西移民湖北,和湖广填四川我认为也是让湖北四川人口南方化了。
litis 发表于 2018-1-23 02:33


农业特点可能不是稳定,而是爆发力强,因为很多经济作物是一年一熟,或者一年两熟,理论上如果某个人有无限的劳动力,有无限的耕地,可以短时间让粮食收成大量爆发。
比如简单的刀耕火种之后,本来只有100颗种子,一般小麦繁殖系数大约100倍,不考虑各种天灾人祸,那么在一年一输的情况下,第一年可以收获10000粒小麦,第二年收获100万粒小麦。

相对来说畜牧业的爆发力远远差于农业,繁殖系数低得多的多,羊一般一年也就产个位数的后代
发表于 2018-1-23 22:55 | 显示全部楼层
驯化的狗帮着看着tamed的半驯化的家猪,羊啊这类的祖先。

狗的驯化可能意义就在于和人形成共同看护 未驯化动物的 共生关系。
skyyrie 发表于 2018-1-23 17:50
狗的驯化有三四万年,猪只有一万多年,怎么看?
发表于 2018-1-23 23:05 | 显示全部楼层
说真的,我觉得永哥的态度和数据比坛里一些只会扣帽子打嘴炮的人强多了
MNOPS 发表于 2018-1-23 12:35
小永装瞎本领强,我几次要他提供东北原鸡的证据,他嫩是不说。别说原鸡不重要,就像小永在伴生生物版里说的,说我是想拿南庄头的鸡证明在全新世早期,有一股移民从东南亚一直跑到华北。其实之前我只是认为东南亚移民的北限是贾湖,华北应该属于本土的黍作传统的。如果南庄头的家鸡成立,那么筒形罐传统也有南方因素。这大概是他心急、口不择言的心理原因。
发表于 2018-1-23 23:07 | 显示全部楼层
我觉得现在论坛上有个风气特别不好,只要某人的观点跟主流观点不一致,就立刻会被扣上各种帽子。这里的网友大部分都是业余的,更何况现在分子人类学界对于东亚几万年前的迁徙还所知甚少,就算专家的观点也不一定正确 ...
MNOPS 发表于 2018-1-23 04:37
要说NO的近亲,那不是南方多么。
发表于 2018-1-23 23:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-23 23:18 编辑

39# skyyrie
我说了,确实有少数农夫向北向西扩张屯田的例子,但整体的趋势是北人南下这点是不能否认的。古汉人先是在魏晋时期南迁江南,然后又在唐末至两宋南迁西南华南。
再往远点说,中原最初都未必是说汉藏语的,还不是因为商周从华北和西北向中原和华中地区的扩张才使得这一地区逐渐华夏化。
发表于 2018-1-23 23:23 | 显示全部楼层
根据老永的说法,东南亚早期和平文化的人骨体质类澳美,所以基本可以排除蒙古人种是在东南亚起源这样的观点。东南亚现存的几大族群(南亚,南岛,侗台,苗瑶)更像是新石器时期之后甚至是青铜时代随着农业从中国中南 ...
MNOPS 发表于 2018-1-23 04:52
蒙古人种起源于北部我不反对,但是体质上的蒙古人种形成前是走哪天路线?这是两个问题,不可混淆。这很重要,为什么呢?因为蒙古人种是最年轻的大人种。蒙古人种中遗传偏差最大的是美洲土著。然而,即便是美洲土著,他和东亚人的差异居然还没有法国北部巴黎人与南部萨丁人的大。种种迹象表明,蒙古人种的祖先刚到远东的时候,还远没有形成蒙古人种的体质,仍保持着原始的澳美人种特征。所以第一,不要看到个澳美就想到澳洲土著,差得远呢。第二,不要将蒙古人种后来的起源地与原先起源路线混为一谈。

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发表于 2018-1-23 23:38 | 显示全部楼层
小永装瞎本领强,我几次要他提供东北原鸡的证据,他嫩是不说。别说原鸡不重要,就像小永在伴生生物版里说的,说我是想拿南庄头的鸡证明在全新世早期,有一股移民从东南亚一直跑到华北。其实之前我只是认为东南亚移民 ...
hercules 发表于 2018-1-23 23:05

老永说了,平底罐是北方传统,而圜底罐是南方传统
发表于 2018-1-23 23:45 | 显示全部楼层
要说NO的近亲,那不是南方多么。
hercules 发表于 2018-1-23 23:07

可是目前确认的最早的一例K2a却是在西伯利亚高纬度地区发现的四万五千年前的乌斯季人
发表于 2018-1-23 23:49 | 显示全部楼层
蒙古人种起源于北部我不反对,但是体质上的蒙古人种形成前是走哪天路线?这是两个问题,不可混淆。这很重要,为什么呢?因为蒙古人种是最年轻的大人种。蒙古人种中遗传偏差最大的是美洲土著。然而,即便是美洲土著, ...
hercules 发表于 2018-1-23 23:23

原先的起源路线现在还没有足够的证据能够证明,不过就我们目前已知的证据来说,Ust-Ishim和Oase都相对来说更接近东欧亚人,Goyet也较接近田园洞,这无疑是更支持北线起源
发表于 2018-1-23 23:51 | 显示全部楼层
小永装瞎本领强,我几次要他提供东北原鸡的证据,他嫩是不说。别说原鸡不重要,就像小永在伴生生物版里说的,说我是想拿南庄头的鸡证明在全新世早期,有一股移民从东南亚一直跑到华北。其实之前我只是认为东南亚移民 ...
hercules 发表于 2018-1-23 23:05

新石器早期气候潮湿炎热,有少数南方移民北上中原我不反对,但从新石器晚期开始就反过来了,此后持续几千年都是北人南下居多
发表于 2018-1-24 00:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-24 00:12 编辑

49# MNOPS
别的不说,你的mt-M7c笃定是属于澳美人种的
从你以前的帖子来看,你的相貌也肯定不属于典型的蒙古人种。
发表于 2018-1-24 00:19 | 显示全部楼层
可是目前确认的最早的一例K2a却是在西伯利亚高纬度地区发现的四万五千年前的乌斯季人
MNOPS 发表于 2018-1-23 23:45

这个问题的答案最简单了:只有高纬度地区能保存如此古老的DNA。
我之前也回答过丹人为何是在北亚发现的,也是同理。
发表于 2018-1-24 00:27 | 显示全部楼层
49# MNOPS
别的不说,你的mt-M7c笃定是属于澳美人种的
从你以前的帖子来看,你的相貌也肯定不属于典型的蒙古人种。
baiyueren 发表于 2018-1-24 00:11

又开始玩ad hoc和扣帽子的把戏了?
发表于 2018-1-24 00:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-24 00:52 编辑
根据老永的说法,东南亚早期和平文化的人骨体质类澳美,所以基本可以排除蒙古人种是在东南亚起源这样的观点。东南亚现存的几大族群(南亚,南岛,侗台,苗瑶)更像是新石器时期之后甚至是青铜时代随着农业从中国中南 ...
MNOPS 发表于 2018-1-23 04:52

河姆渡人也是类澳美的,或者说现有古华南类型的人骨都带有类澳美特征。所以照你的说法应该都不是典型的蒙古人种。是这样吗?
那典型的蒙古人种是什么,是不是Y-C,mt-M(xM7)那样的组合?
发表于 2018-1-24 07:44 | 显示全部楼层
河姆渡人也是类澳美的,或者说现有古华南类型的人骨都带有类澳美特征。所以照你的说法应该都不是典型的蒙古人种。是这样吗?
那典型的蒙古人种是什么,是不是Y-C,mt-M(xM7)那样的组合?
baiyueren 发表于 2018-1-24 00:36

永谢布说现代的马来人更接近新石器时期长江流域的种系,而古华南的种系比马来人更南

发表于 2018-1-24 07:47 | 显示全部楼层
河姆渡人也是类澳美的,或者说现有古华南类型的人骨都带有类澳美特征。所以照你的说法应该都不是典型的蒙古人种。是这样吗?
那典型的蒙古人种是什么,是不是Y-C,mt-M(xM7)那样的组合?
baiyueren 发表于 2018-1-24 00:36

典型的蒙古人种是东北亚通古斯地区父系C2(原C3),mt-C和mt-D那样的组合
发表于 2018-1-24 07:55 | 显示全部楼层
可是目前确认的最早的一例K2a却是在西伯利亚高纬度地区发现的四万五千年前的乌斯季人
MNOPS 发表于 2018-1-23 23:45
错,在今天的马来西亚也有。
发表于 2018-1-24 08:11 | 显示全部楼层
原先的起源路线现在还没有足够的证据能够证明,不过就我们目前已知的证据来说,Ust-Ishim和Oase都相对来说更接近东欧亚人,Goyet也较接近田园洞,这无疑是更支持北线起源
MNOPS 发表于 2018-1-23 23:49
请立即、马上停止造谣。
1710130812b34b1e90c94f1ba8~01.png
发表于 2018-1-24 08:14 | 显示全部楼层
新石器早期气候潮湿炎热,有少数南方移民北上中原我不反对,但从新石器晚期开始就反过来了,此后持续几千年都是北人南下居多
MNOPS 发表于 2018-1-23 23:51
为什么你总喜欢胡说八道呢?南庄头处于一万年前的冰后寒冷期,真正温暖期是八千多年前开始的。
发表于 2018-1-24 08:27 | 显示全部楼层
错,在今天的马来西亚也有。
hercules 发表于 2018-1-24 07:55

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