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楼主: skyyrie

关于东亚南亚人群沿沿海扩张和历史上亚洲人口扩从内陆出发的矛盾

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 楼主| 发表于 2018-1-22 21:52 | 显示全部楼层
18# hercules

我看英语维基中有两个词,一个是tame 一个是domesticate,  tame 只是让野生动物不怕接近人,另一个则是直接养
发表于 2018-1-23 00:48 | 显示全部楼层
18# hercules

我看英语维基中有两个词,一个是tame 一个是domesticate,  tame 只是让野生动物不怕接近人,另一个则是直接养
skyyrie 发表于 2018-1-22 21:52
答非所问。
发表于 2018-1-23 02:33 | 显示全部楼层
农业其实更稳定,不过农业起源可能在人种扩散以后。
中国其实也不欠缺南方农业人群北上的例子,最著名的比如闯关东,还有走西口,外加江西移民湖北,和湖广填四川我认为也是让湖北四川人口南方化了。
发表于 2018-1-23 02:37 | 显示全部楼层
古代南方人群扩张的话,还有个很好的例子。四川古代是没有僚人的,后来乱世期间僚人入蜀并且局地取代了四川本土的汉族。
不过即便如此我还是感觉东亚人的相对北方(至少是珠江流域以北为核心)起源更有说服力。东南亚人的浅肤色水平以及大量南迁民族的近代历史都在透露一些感觉。
发表于 2018-1-23 04:30 | 显示全部楼层
农业其实更稳定,不过农业起源可能在人种扩散以后。
中国其实也不欠缺南方农业人群北上的例子,最著名的比如闯关东,还有走西口,外加江西移民湖北,和湖广填四川我认为也是让湖北四川人口南方化了。
litis 发表于 2018-1-23 02:33

纵观历史还是北方南下的居多,而南方北上的例子很少。闯关东和走西口都已经是近现代了,而且这两次移民的起源地也并不是在很南的地区。至于江西移民湖北或湖北填四川这基本算是同纬度的移民。
发表于 2018-1-23 04:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-1-23 04:46 编辑

我觉得现在论坛上有个风气特别不好,只要某人的观点跟主流观点不一致,就立刻会被扣上各种帽子。这里的网友大部分都是业余的,更何况现在分子人类学界对于东亚几万年前的迁徙还所知甚少,就算专家的观点也不一定正确,所以为何要把气氛搞得那么僵呢?大家抒发各自的不同看法,集思广益,我觉得这样很好。老永也被扣上了各种帽子,但我却从他那里学到很多。
北线迁徙理论未必就那么不靠谱。近年来在北线发现的证据要远多于南线,并且也在北线检测到了NO的近亲K2a1,这是一个支持北线说最有力的证据。在冰河纪时期北线有很多大型猎物可供人类猎捕,比如猛犸象或披毛犀,他们的皮毛也可以做成帐篷和大衣供人类取暖。冰河纪时期北线气候严寒,但这也保证了蚊虫比较少且食物不容易变质,相当于是天然的冰箱,而热带疟疾横行且食物变质很快。
发表于 2018-1-23 04:52 | 显示全部楼层
根据老永的说法,东南亚早期和平文化的人骨体质类澳美,所以基本可以排除蒙古人种是在东南亚起源这样的观点。东南亚现存的几大族群(南亚,南岛,侗台,苗瑶)更像是新石器时期之后甚至是青铜时代随着农业从中国中南部地区扩散到东南亚的,其中南亚最早,南岛其次,侗台第三,苗瑶最晚。
发表于 2018-1-23 12:18 | 显示全部楼层
我觉得现在论坛上有个风气特别不好,只要某人的观点跟主流观点不一致,就立刻会被扣上各种帽子。这里的网友大部分都是业余的,更何况现在分子人类学界对于东亚几万年前的迁徙还所知甚少,就算专家的观点也不一定正确 ...
MNOPS 发表于 2018-1-23 04:37

呵呵!小永是本坛公认夹带私货最多的,很少开列参考数据,只给出聚类图。还经常用体质来论证遗传,但是他对体质又一知半解,根据他的“摸骨法”推出的都是一些似是而非的结论,比如旧石器克人在体质上跟现代欧洲人差异巨大,由此推论欧洲人种系曾被多次大换血过。
所以,我很好奇你从他那里学到了什么?
发表于 2018-1-23 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-23 12:27 编辑

在专业论坛上首先必须做到说实话,有详实的数据资料支持,论证过程基本上做到能自圆其说。如果在开贴时事先就已设定好结论,不管客观事实,不能自圆其说甚至自相矛盾,或者用诡辩、伪造、曲解等方式给出不可信论证,且长期我行我素、屡教不改的,我认为都应该放到特别为他们准备的版块去。
发表于 2018-1-23 12:35 | 显示全部楼层
呵呵!小永是本坛公认夹带私货最多的,很少开列参考数据,只给出聚类图。还经常用体质来论证遗传,但是他对体质又一知半解,根据他的“摸骨法”推出的都是一些似是而非的结论,比如旧石器克人在体质上跟现代欧洲人 ...
baiyueren 发表于 2018-1-23 12:18

说真的,我觉得永哥的态度和数据比坛里一些只会扣帽子打嘴炮的人强多了
发表于 2018-1-23 12:38 | 显示全部楼层
说真的,我觉得永哥的态度和数据比坛里一些只会扣帽子打嘴炮的人强多了
MNOPS 发表于 2018-1-23 12:35

你现在是不是就在打嘴炮呢?
发表于 2018-1-23 12:39 | 显示全部楼层
在专业论坛上首先必须做到说实话,有详实的数据资料支持,论证过程基本上做到能自圆其说。如果在开贴时事先就已设定好结论,不管客观事实,不能自圆其说甚至自相矛盾,或者用诡辩、伪造、曲解等方式给出不可信论证, ...
baiyueren 发表于 2018-1-23 12:22


那如果 永谢布的言论和观点有问题,为什么不把他下放 Off Topics  版块,或者说反之来推,永谢布的一些言论还是有一点道理的,至少是值得商榷的,是否可以这样理解
发表于 2018-1-23 12:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-23 12:44 编辑
那如果 永谢布的言论和观点有问题,为什么不把他下放 Off Topics  版块,或者说反之来推,永谢布的一些言论还是有一点道理的,至少是值得商榷的,是否可以这样理解
大凌河 发表于 2018-1-23 12:39

嗯,是的。老永属于打擦边球之流。象天空那样就是自己作死了。其实版主考虑到民主的问题,不会一棍子打死。当然,我们也不会允许专业论坛成为业余贴吧。
发表于 2018-1-23 12:44 | 显示全部楼层
那如果 永谢布的言论和观点有问题,为什么不把他下放 Off Topics  版块,或者说反之来推,永谢布的一些言论还是有一点道理的,至少是值得商榷的,是否可以这样理解
大凌河 发表于 2018-1-23 12:39

我觉得老永的推理并没有什么大问题,东亚从新石器时期至今确实存在一个北人南下的大趋势,他的问题无非就是把古中原类型对应华夏而把古西北古华北当成异族。其实我觉得古中原还真未必对应的是汉藏或华夏,而更可能对应的是苗瑶或东夷,汉藏对应的是古西北或古华北。
发表于 2018-1-23 12:54 | 显示全部楼层
我觉得老永的推理并没有什么大问题,东亚从新石器时期至今确实存在一个北人南下的大趋势,他的问题无非就是把古中原类型对应华夏而把古西北古华北当成异族。其实我觉得古中原还真未必对应的是汉藏或华夏,而更可能 ...
MNOPS 发表于 2018-1-23 12:44


如果老永委婉一点,退一步来阐述自己的观点,东亚从新石器时期至存在一个部分北人南下的趋势,而同时也存在古西北人群对部分古中原的人群的替换和融合,而部分F5,F46支系可能和长城沿线的戎狄南下有很大关系,这事不就结了吗?
发表于 2018-1-23 12:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-23 13:00 编辑

32# 大凌河
或者说,小永刚来论坛的时候,我认为他还是比较有见地和说实话的。但是后来的一些的话题触及到他的民族属性和坛友引起争论(有一些黄汉言论)的时候,小永就开始打起擦边球来了。
人类学论坛不是解决其他各种问题的地方,如果你有不满,请到别处去解决,包括去贴吧什么都行。
 楼主| 发表于 2018-1-23 17:50 | 显示全部楼层
答非所问。
hercules 发表于 2018-1-23 00:48


驯化的狗帮着看着tamed的半驯化的家猪,羊啊这类的祖先。

狗的驯化可能意义就在于和人形成共同看护 未驯化动物的 共生关系。
 楼主| 发表于 2018-1-23 17:51 | 显示全部楼层
32# 大凌河
或者说,小永刚来论坛的时候,我认为他还是比较有见地和说实话的。但是后来的一些的话题触及到他的民族属性和坛友引起争论(有一些黄汉言论)的时候,小永就开始打起擦边球来了。
人类学论坛不是解决其 ...
baiyueren 发表于 2018-1-23 12:55


他太痴迷 种系替换这个概念了,看到的所有东西,都往他这个篮子里装,不管合适不合适。
 楼主| 发表于 2018-1-23 18:00 | 显示全部楼层
[quote]
我觉得老永的推理并没有什么大问题,东亚从新石器时期至今确实存在一个北人南下的大趋势,他的问题无非就是把古中原类型对应华夏而把古西北古华北当成异族。其实我觉得古中原还真未必对应的是汉藏或华夏,而更可能 ...
MNOPS 发表于 2018-1-23 12:44 [/quot

也有农民北上 西进开荒的。  比如蒙恬河套开荒,这种历史上也不少,但是总得来说农民 牧民都有互相渗透的趋势,还有河西走廊先秦时代是纯牧区,后来汉武帝占了之后才有得屯田,后来历代在这里和新疆屯田。总得来说,人类社会在工业革命之前应该还是主要追逐的食物迁徙的。
发表于 2018-1-23 18:17 | 显示全部楼层
一位爱尔兰老父亲奋斗一生,对他的两个女儿这样说:

Land is the only thing in world worth working for ,worth fighting for ,worth dying for, because it’s the only thing that lasts.
土地是世界上唯一值得你为它奉献,值得为它奋斗、牺牲的事物,因为它是唯一永存的东西。








“戎狄 贵货易土, 土可贾焉”------------《左传》襄公四年







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