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关于东亚南亚人群沿沿海扩张和历史上亚洲人口扩从内陆出发的矛盾

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发表于 2018-1-22 12:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
实际上所有的亚洲历史书上,亚洲人口不断的亚欧大陆内部向四周扩张

中国历史就不说了,黄帝战蚩尤更明显就是从内陆向东向南,至于后代的从西向东从北向南太多了

缅甸人祖先自称是自伊落瓦底江顺流而下的

泰国祖先从云南南征

马来人自认为祖先是来自北部

越南人向南扩张占婆

日本人弥生人是最后一批来自大陆的移民,似乎更多是来自北方

女真 满族南下

鲜卑南下汉化

近代华人移民第一是下南洋


像西汉屯田新疆
闯关东和解放后新疆生产建设兵团是非常少见的向内陆移民的

这样看来所谓的沿海迁移至上在历史时期是不对的
 楼主| 发表于 2018-1-22 12:25 | 显示全部楼层
实际上可以看出来亚洲人历史扩张很典型就是从高原不断迁移到平原的过程
 楼主| 发表于 2018-1-22 12:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 skyyrie 于 2018-1-23 18:03 编辑

所以也许亚洲人口迁移并不是走的海路,原因很简单。通过海洋寻找足够的食物,在古代是一件非常不稳定的事情,平原上种粮食的稳定性也许比畜牧业要差

羊牛马等生物可以存活很久,牧民可以根据自己的需求主动调整宰杀率满足生存

粮食生长收获到贮藏更容易波动,比如有农忙时节这种关键节点,还必须考虑到倒伏,各种病虫害。

而沿海捕鱼业在冰箱没有发明之前更差,需要大量盐分来腌制,是食物稳定性更差于农业


所以亚洲整个人口流动可以看出来是不断的牧民流入农业生产地,农民进入沿海沿江地带
 楼主| 发表于 2018-1-22 12:45 | 显示全部楼层
其中游牧业的优势拿渔业对比

第一 游牧业 牧民比渔民在生产上更安全,骑着马赶着羊突然地下出来个大洞的可能性比一艘渔船被大浪打翻可能性小得多的多

第二 牧民可以喝奶,渔民打不上鱼实际上面临断炊的可能性

第三 生产资料更便宜 渔民必须要建船

第四 食物保存更方便 古代打出的鱼大部分必须尽快吃掉,易腐烂
 楼主| 发表于 2018-1-22 12:52 | 显示全部楼层
游牧相对农业优势

第一 可以规避天灾,遇到各种自然非自然的,赶着牲口走就行了,农民必须守在土地上
第二 单位劳动力收获热量小,犁地这种相对于放羊所消耗的热量大的多的多,世界上单位人力产出粮食热量农业是不如畜牧业的
第三 需要复杂的水利设施,农业社会需要更复杂的维持费用,相比游牧业完全就是按户来分,千户 万户,没有听说古代游牧民族需要修建草场的
 楼主| 发表于 2018-1-22 12:57 | 显示全部楼层
实际上西欧亚大陆的人口扩张方式也类似,古印欧人似乎是赶着牛车的游牧民族,逐渐向西进入cro magnon 农民的土地。实际上历史上认为游牧部落扩张是因为其机动性,我认为这也许只是占了很小的一部分原因,主要是因为畜牧业提供的食物稳定性比农业 渔业 狩猎采集业要好的多的多,造成人口稳定,所以可以一直扩张,
发表于 2018-1-22 13:47 | 显示全部楼层
可从当今Y-DNA分布上看相当一部分人的迁徙是沿海迁徙的.
 楼主| 发表于 2018-1-22 17:42 | 显示全部楼层
7# simonbob

亚洲渔民历史上记载的扩张时间特别的短,不论是波利尼西亚人还是马达加斯加人都是近1000年左右扩张的。按我的理解,世界上沿海捕鱼迁徙说法的 应该是错的
发表于 2018-1-22 20:23 | 显示全部楼层
关公战秦琼,农业是什么时候?畜牧业什么时候?游牧又是啥时候?
发表于 2018-1-22 20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-22 20:49 编辑
第二 牧民可以喝奶,渔民打不上鱼实际上面临断炊的可能性
第四 食物保存更方便 古代打出的鱼大部分必须尽快吃掉,易腐烂
skyyrie 发表于 2018-1-22 12:45

真是神棍一根
渔民捕不到鱼,不能在退潮的时候捡贝类和捡虾蟹吃吗?
捕到的鱼,直接用海盐腌渍晒干即可长期保存。而且晒干后的鱼干大大减重,可以很方便地保存。
 楼主| 发表于 2018-1-22 20:48 | 显示全部楼层
9# hercules

The dog was the first domesticant,[10][11] and was established across Eurasia before the end of the Late Pleistocene era, well before cultivation and before the domestication of other animals.[10

https://en.wikipedia.org/wiki/Domestication#Animals

可以看出狗的驯化和养殖远早于其他牲畜农业,在更新世末期。而驯化的狗,首要更能就是看护牲畜,所以理论上来说 畜牧业比农业发展要早
 楼主| 发表于 2018-1-22 20:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 skyyrie 于 2018-1-22 20:53 编辑

10# baiyueren

Husbandry has a long history, starting with the Neolithic revolution when animals were first domesticated, from around 13,000 BC onwards, antedating farming of the first crops. By the time of early civilisations such as ancient Egypt, cattle, sheep, goats and pigs were being raised on farms.

畜牧业发展早于农业

https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_husbandry
发表于 2018-1-22 20:51 | 显示全部楼层
7# simonbob
亚洲渔民历史上记载的扩张时间特别的短,不论是波利尼西亚人还是马达加斯加人都是近1000年左右扩张的。按我的理解,世界上沿海捕鱼迁徙说法的 应该是错的
skyyrie 发表于 2018-1-22 17:42

波利尼西亚人是近1000年才扩张的?我看你这神棍应该去Off Topics版块混最合适不过。
 楼主| 发表于 2018-1-22 20:53 | 显示全部楼层
10# baiyueren

晒干也要有条件啊,在多云多雨的热带地区,你怎晒,你去看东南亚旅游有多少使用香料腌制的,多少是晒的
 楼主| 发表于 2018-1-22 20:54 | 显示全部楼层
13# baiyueren

扩张出东南亚,这个我印象不是很深
发表于 2018-1-22 20:58 | 显示全部楼层
10# baiyueren
晒干也要有条件啊,在多云多雨的热带地区,你怎晒,你去看东南亚旅游有多少使用香料腌制的,多少是晒的
skyyrie 发表于 2018-1-22 20:53

挤奶也有条件啊,没多少牧草的季节,特别寒冷的季节。你怎么挤奶啊?牛羊不饿死冻死就不错了。
 楼主| 发表于 2018-1-22 21:03 | 显示全部楼层
16# baiyueren

都有各自的不利,但是相比来说渔猎的安全性,食物保鲜型,畜牧业明显好于渔业。

还有一个不利的地方就是,沿海捕鱼人口分布是一条线状的,实际上能够承载的人口数量肯定比 畜牧业在大片土地上发展的人口少得多的多。

尤其是10000年前,制作一个可以在近海捕鱼的船,所消耗的人工和资源,远远高于养一条狗,几只羊。所以近海捕鱼业的经济稳定性是最差的。否则,历史上亚欧大陆应该是近海渔民不断向内陆扩张
发表于 2018-1-22 21:30 | 显示全部楼层
可以看出狗的驯化和养殖远早于其他牲畜农业,在更新世末期。而驯化的狗,首要更能就是看护牲畜,所以理论上来说 畜牧业比农业发展要早
skyyrie 发表于 2018-1-22 20:48
你说话经过大脑吗?这两句话矛盾了你知道不?
发表于 2018-1-22 21:33 | 显示全部楼层
10# baiyueren

Husbandry has a long history, starting with the Neolithic revolution when animals were first domesticated, from around 13,000 BC onwards, antedating farming of the first crops. By t ...
skyyrie 发表于 2018-1-22 20:51
再早也是一万多年以内的,跟人类四五万年前的迁徙历史不搭。
发表于 2018-1-22 21:34 | 显示全部楼层
16# baiyueren

都有各自的不利,但是相比来说渔猎的安全性,食物保鲜型,畜牧业明显好于渔业。

还有一个不利的地方就是,沿海捕鱼人口分布是一条线状的,实际上能够承载的人口数量肯定比 畜牧业在大片土地上 ...
skyyrie 发表于 2018-1-22 21:03
沿海快通道模型不是说沿海人多,而是突出一个快字。
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