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楼主: Yungsiyebu

可怜的把戏:鄂尔多斯高原大堡山组到底是北狄种还是华夏种?

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发表于 2017-12-8 15:02 | 显示全部楼层
data:内蒙古和林格尔县大堡山墓地人骨研究
Yungsiyebu 发表于 2017-12-8 14:38

你列出原始数据来,看怎么支持你的歪论。
 楼主| 发表于 2017-12-8 15:22 | 显示全部楼层
你列出原始数据来,看怎么支持你的歪论。
geoanth 发表于 2017-12-8 15:02

文献名称都给了,是你验证还是我自己验证,真能搞笑。我给的文献数据,你说我编的怎么办,有码字扯皮的功夫,文献下载八百回了。
发表于 2017-12-9 10:58 | 显示全部楼层
文献名称都给了,是你验证还是我自己验证,真能搞笑。我给的文献数据,你说我编的怎么办,有码字扯皮的功夫,文献下载八百回了。
Yungsiyebu 发表于 2017-12-8 15:22

你不敢把原始数据和你的结论一起给出,就是没有胆子反驳别人对你篡改数据的怀疑。
发表于 2017-12-9 11:06 | 显示全部楼层
让永谢布贴他的原始数据,这家伙东拉西扯给不相干的好几个链接,居然还有脸皮指责别人躲躲闪闪。

最后这家伙给了一个文献名字就算交差了,可笑。有了文献名字就算支持了你的结论?我要说这篇文章反对了你的结论,是不是我也不用提供任何证据了?
 楼主| 发表于 2017-12-9 11:44 | 显示全部楼层
让永谢布贴他的原始数据,这家伙东拉西扯给不相干的好几个链接,居然还有脸皮指责别人躲躲闪闪。

最后这家伙给了一个文献名字就算交差了,可笑。有了文献名字就算支持了你的结论?我要说这篇文章反对了你的结论, ...
geoanth 发表于 2017-12-9 11:06

废话,文献数据,都是作者自己测的数据,他不发,你知道?我是引用数据,文献给出了,自己下载去,我没时间给你扯皮,我做数据分析结果,说没有数据,我贴数据,说数据造假,只给文献名称让你自己下载去,你说,“你的东西躲躲藏藏,就是垃圾。”你赢了。
发表于 2017-12-9 15:43 | 显示全部楼层
废话,文献数据,都是作者自己测的数据,他不发,你知道?我是引用数据,文献给出了,自己下载去,我没时间给你扯皮,我做数据分析结果,说没有数据,我贴数据,说数据造假,只给文献名称让你自己下载去,你说,“ ...
Yungsiyebu 发表于 2017-12-9 11:44

你这么躲躲闪闪,拿不出任何数据证据,除非无脑小白,其他人不会相信你那套婆婆妈妈的车轱辘话
 楼主| 发表于 2017-12-9 16:00 | 显示全部楼层
你这么躲躲闪闪,拿不出任何数据证据,除非无脑小白,其他人不会相信你那套婆婆妈妈的车轱辘话
隔壁老王 发表于 2017-12-9 15:43

贼喊捉贼,我贴文献不一样说文献作假吗?数据来源都给了,自己下载,婆婆妈妈码字,后把文献下载八百编了。
发表于 2017-12-10 21:46 | 显示全部楼层
请大家在讨论中避免谩骂的言论,观点不同又无法说服对方,可暂时搁置争议,或者暂时不讨论这个话题,等待更确定的证据。
发表于 2017-12-11 22:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2017-12-11 22:56 编辑
我也很理解他的意思,可是好多人就是不理解抓着不放~

至于有人能把横北也能当成古中原的例子,我也是服气的
novazxy 发表于 2017-12-8 02:11

“古中原”这个词有点泛泛了。

其实这几天我想了一下,老永所说的中国考古界的这个“上古华夏”概念,如果代称尧舜禹时代也是挺恰当的。

以前看过一篇文章(忘了),说的是中国传统是内亚性和东亚性的混合,内亚性来自黄土高原和更深的内陆欧亚,东亚性来自于东亚沃壤(海洋性从不是中国主流)。

只有两种有着很多矛盾的特性都具备,才是真正的华夏!

华夏脱胎于黄土高原的原始华夏,但是只有内亚性只能称为“原始华夏”,还不是真正意义的华夏。

所以,像陶寺和二里头的遗址应该体现了两种特性吧,是真正华夏的开始!那些遗留在高原上的原始华夏族群,会被他们曾经的亲戚称为戎狄。

和分子基因学无关,主要是梳理一下我的概念
发表于 2017-12-12 00:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 novazxy 于 2017-12-12 00:20 编辑
“古中原”这个词有点泛泛了。

其实这几天我想了一下,老永所说的中国考古界的这个“上古华夏”概念,如果代称尧舜禹时代也是挺恰当的。

以前看过一篇文章(忘了),说的是中国传统是内亚性和东亚性的混合, ...
lindberg 发表于 2017-12-11 22:54

发表于 2017-12-12 10:49 | 显示全部楼层
他们非要在外蒙古的古DNA里面能找出O3,才会认承认O3是草原 本来的主人,内蒙古找出来O3全部属于东北,不属于蒙古。
发表于 2017-12-12 10:51 | 显示全部楼层
23魔法也这德信,完全以外蒙古做标杆。结果国内很多纯蒙古族都测不出一点蒙古成分。
发表于 2017-12-12 18:26 | 显示全部楼层
23魔法也这德信,完全以外蒙古做标杆。结果国内很多纯蒙古族都测不出一点蒙古成分。
野生嫦娥 发表于 2017-12-12 10:51

就我自己而言23andme还是挺准的。
我在23是15的蒙古,放在dna.land也差不多。在wegene要更高。

23andme的蒙古不光是外蒙,我记得还有其他几个蒙古的取样。比如布里亚特和卡尔梅克。dna.land底下直接有数据来源
发表于 2017-12-14 21:40 | 显示全部楼层
51# 野生嫦娥
这个你说到点上了。
发表于 2018-1-14 19:10 | 显示全部楼层
鄂尔多斯高原大堡山组到底偏向北狄还是大赵,对比一下其他北狄与大赵的古DNA不就明了了吗?
北狄的古DNA也许不好找,大赵在南方人口稠密的领土可恨明确的,不至于找不到吧?
白起不是坑杀过40万赵军吗?这个DNA才是大赵最稳固的证据。虽然肯定有边疆征的兵。
 楼主| 发表于 2018-1-15 17:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2018-1-15 18:14 编辑
鄂尔多斯高原大堡山组到底偏向北狄还是大赵,对比一下其他北狄与大赵的古DNA不就明了了吗?
北狄的古DNA也许不好找,大赵在南方人口稠密的领土可恨明确的,不至于找不到吧?
白起不是坑杀过40万赵军吗?这个DNA才是 ...
穿越者 发表于 2018-1-14 19:10

赵国人骨没有,但山西等地上古华夏族的mtdna资料。而北狄区域古dna发表多组,可以比对。

具体看旧帖:

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=34622&highlight=

和林格尔这一组基本上与此前青铜时代的其他内蒙古中南部组没什么太大的区别,与饮牛沟组等组聚类。文献得出与中原古代组接近,但除了明显不同于中原古代种系的山西横北组之外,其他典型的古中原组都无太多相似性。我看了一下原报告,果真只录入横北组和仰韶组,其中仰韶组未发表,地域样本量等具体信息不详,且计算所得距离也不算太近,距离最近的是内蒙古时代相当的将军沟组。其实,因为录入人群较少,很多更接近的古代组没有录入,将军沟在内蒙古古代组中也属于相对较远的。

比对中原古人和蒙古高原古人mtdna数据,其中包含朱开沟等北狄组。一些华北汉族和蒙古的现代对比组。

大堡山合并组的位置如下。
大堡山合并组.jpg

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 楼主| 发表于 2018-1-15 18:34 | 显示全部楼层
线粒体是合并组。
东西向和南北向,两个组分开,颅骨数据做的主成分聚类分析如下图。与山西各组比对。
大堡山东西向和南北向两组人骨分析.jpg
发表于 2018-1-16 10:00 | 显示全部楼层
现在的概念是:汉人的地盘扩大化,之前阴山、黄河以北就是正宗的胡戎之地,现在都改成汉名了。以今推古显然是问题很多的。尤其是隔壁老王的论调显然很荒唐。
发表于 2018-1-16 12:07 | 显示全部楼层
23魔法也这德信,完全以外蒙古做标杆。结果国内很多纯蒙古族都测不出一点蒙古成分。
野生嫦娥 发表于 2017-12-12 10:51

内蒙蒙族与外蒙常染成分相差太大,所以...
 楼主| 发表于 2018-1-16 13:07 | 显示全部楼层
从古DNA聚类图来看(52楼),河北汉族,内蒙古蒙古族彼此聚类,二者都接近本地区山戎大甸子组,几乎没有什么明显的种系差异,而内蒙古与西伯利亚漠北的胡系族群差异明显,河北汉族与所有中原地区的先秦古dna,都差异巨大。换句话说,长城地带先秦戎狄区域居民,要么变成汉族,要么变成蒙古,但血统层次上,与本地土著的戎狄族并没有明显差异,尤其母系血统。
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