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楼主: Yungsiyebu

花边罐:或标记F5系族群在中原地区的第一次强烈扩张

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发表于 2017-9-17 13:01 | 显示全部楼层
重复一遍,信口胡扯是没用的,如果你认为西北文化的东进不伴随人群迁徙种系混合,就要用人骨证据讲话,而不是你说有就有,没有就没有。
Yungsiyebu 发表于 2017-9-17 12:51

你说“启掌权后,对关中地区的有扈氏进行大规模的战争”,有扈氏在关中地区?
 楼主| 发表于 2017-9-17 13:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-9-17 13:06 编辑
我提供的是考古学的东西,你提供的是你的的摸骨术。至于谁在信口胡扯,你我清楚,观者也清楚!
W7167N 发表于 2017-9-17 12:58

要不然,我说的逻辑存在严重的缺陷,缺乏起码的逻辑能力,文化器物只能作证两种文化之间是否存在交流融合,如果存在,是否同时伴随种系混合,当然,要用人类学证据考证,难道还是你用坛坛罐罐说有就有,说没有就没有的。

请你端正态度,就你这点残缺的知识储备,还是请不要动辄说别人如何如何,讨论问题就用干货讲话,乌七八糟一堆醋溜溜的东西只能降低你自己的品质。另外,请注意,考证问题要学会用多学科证据综合论述,如果你不具备这种知识储备,就不要夸领域考证问题,坛坛罐罐能判断种系混合吗?这不是开玩笑吗?
 楼主| 发表于 2017-9-17 13:04 | 显示全部楼层
你说“启掌权后,对关中地区的有扈氏进行大规模的战争”,有扈氏在关中地区?
W7167N 发表于 2017-9-17 13:01

我基本认可将客省庄二期与有扈氏做族属对应考证的论点。
发表于 2017-9-17 13:08 | 显示全部楼层
要不然,我说的逻辑存在严重的缺陷,缺乏起码的逻辑能力,文化器物只能作证两种文化之间是否存在交流融合,如果存在,是否同时伴随种系混合,当然,要用人类学证据考证,难道还是你用坛坛罐罐说有就有,说没有就没 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-9-17 13:02

你还是歇菜吧!就品质而言,你根本谈不上。你的摸骨,你说有就有?你也不照照镜子你算老几?有扈氏在关中?
 楼主| 发表于 2017-9-17 13:09 | 显示全部楼层
你还是歇菜吧!就品质而言,你根本谈不上。你的摸骨,你说有就有?你也不照照镜子你算老几?有扈氏在关中?
W7167N 发表于 2017-9-17 13:08

骂街解决不了问题。
发表于 2017-9-17 13:12 | 显示全部楼层
骂街解决不了问题。
Yungsiyebu 发表于 2017-9-17 13:09

对,骂街解决不了问题,谁先提品质的?
发表于 2017-9-17 13:17 | 显示全部楼层
我基本认可将客省庄二期与有扈氏做族属对应考证的论点。
Yungsiyebu 发表于 2017-9-17 13:04

用不用我拿出文献上的证据?
 楼主| 发表于 2017-9-17 13:56 | 显示全部楼层
用不用我拿出文献上的证据?
W7167N 发表于 2017-9-17 13:17

你先解决齐家文化东进,不伴随人群迁徙的问题。
发表于 2017-9-17 14:44 | 显示全部楼层
你先解决齐家文化东进,不伴随人群迁徙的问题。
Yungsiyebu 发表于 2017-9-17 13:56

你凭什么说二里头通过东龙山传播来的花边罐就伴有齐家文化的人群迁徙?
你认可的就是对的?拿出考古学证据,你说是盆盆罐罐,你好大的口气?
发表于 2017-9-18 11:26 | 显示全部楼层
根据石硕的《藏彝走廊》一书,西藏腹地的曲贡文化和藏彝走廊的文化截然不同。曲贡文化带把的器物较多、有青铜器,这更接近齐家文化。
所以藏族和汉族分化时间应该比齐家早,大概4000多年前。
 楼主| 发表于 2017-9-18 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-9-18 23:09 编辑
根据石硕的《藏彝走廊》一书,西藏腹地的曲贡文化和藏彝走廊的文化截然不同。曲贡文化带把的器物较多、有青铜器,这更接近齐家文化。
所以藏族和汉族分化时间应该比齐家早,大概4000多年前。
guwei0001 发表于 2017-9-18 11:26

西北戎族南迁是一个持续的历史过程,早在马家窑时代就有着明显的南下影响,青铜时代以后变得更为频繁强烈。最近新人骨资料,甚至支持北亚种系通过西南进入云南。
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发表于 2017-9-19 08:10 | 显示全部楼层
文化传播会伴随人群迁徙,但文化传播不是一定会伴随人群迁徙,这个逻辑要搞清楚!
以夏家店下层文化为例,大甸子出土成组成套的属于二里头文化的鬹、爵和盉等,并且都出土于大甸子的高等级墓葬,这难道表示二里头的人迁徙到了大甸子?
发表于 2017-9-19 10:03 | 显示全部楼层
西北戎族南迁是一个持续的历史过程,早在马家窑时代就有着明显的南下影响,青铜时代以后变得更为频繁强烈。最近新人骨资料,甚至支持北亚种系通过西南进入云南。
Yungsiyebu 发表于 2017-9-18 22:52
问题是齐家和马家窑从文化上看是两拨人。
齐家文化玉器发达明显收中原文化影响,这你咋不说?

再看营盘山文化,实际上彩陶比例只有2~3%。
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 楼主| 发表于 2017-9-19 11:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-9-19 11:09 编辑
文化传播会伴随人群迁徙,但文化传播不是一定会伴随人群迁徙,这个逻辑要搞清楚!
以夏家店下层文化为例,大甸子出土成组成套的属于二里头文化的鬹、爵和盉等,并且都出土于大甸子的高等级墓葬,这难道表示二里头的 ...
W7167N 发表于 2017-9-19 08:10

伴随不伴随,不是你说有就有,说没有就没有,而是要看人骨证据,就是你最看不上的摸骨术,陶器本身解决不了是否伴随人群迁移的问题。

另外,文化影响和人群迁移混合,向来不是孤立的,夏家店文化的某些文化因素与同时代中原地区有相似性,尽管大多与中原人群的迁移没有关系,但可能伴随一些类似上文提到的关中夏代文化因素。比如对于夏家店而言,后岗二期。
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 楼主| 发表于 2017-9-19 11:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-9-19 11:18 编辑
问题是齐家和马家窑从文化上看是两拨人。
齐家文化玉器发达明显收中原文化影响,这你咋不说?

再看营盘山文化,实际上彩陶比例只有2~3%。
guwei0001 发表于 2017-9-19 10:03

这里有一个基础前提,就是西北地区种系在青铜时代前,基本保持稳定,是最近现代东亚人,特别是近似华南汉族的种系,青铜时代开始,开始接受更多北亚种系混合,整体面目基本与现代华北组无异。

陶器仅提供基础线索,无法提供人群迁移混合的直接证据。至于玉文化,北方地区向来以长城地带最有这个传统,整体而言,影响的主力,是自北向南,以东向西的。
另外,考察一个考古文化的族属,主要看炊器等日用品,以及藏俗,这些才具有更强的标记性。
发表于 2017-9-19 11:40 | 显示全部楼层
伴随不伴随,不是你说有就有,说没有就没有,而是要看人骨证据,就是你最看不上的摸骨术,陶器本身解决不了是否伴随人群迁移的问题。

另外,文化影响和人群迁移混合,向来不是孤立的,夏家店文化的某些文化因素 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-9-19 11:06

别人的可称之为体质人类学,你的只能称为摸骨术。因为你所做的一切,即以偏概全和本末倒置,只是为了证明你的戎狄对中原华夏的血统替换,这让人涌起想捶你一顿的感觉(夸张语,不许当真)!
考古学上东龙山文化的存在,证明二里头的花边罐是通过其传播来的,这就把你本帖子的主题撕碎了——它不是齐家文化的强烈扩张!
发表于 2017-9-19 14:46 | 显示全部楼层
看来小永死心塌地地认为汉藏分歧年代仅与印度伊朗相当了。
发表于 2017-9-19 14:57 | 显示全部楼层
有扈氏在关中是老黄历了,近来大多数人认为与东方的九扈、顾有关。左传里鲁国晋国几次盟于扈,不可能跑到关中秦国地盘上去会盟。与有扈氏有关的古地名观、甘皆在东土,也是明证。
发表于 2017-9-19 15:01 | 显示全部楼层
二里头文化年代只能算夏的中晚期,启伐有扈氏发生于夏初,年代对不上。
发表于 2017-9-19 20:39 | 显示全部楼层
看来小永死心塌地地认为汉藏分歧年代仅与印度伊朗相当了。
hercules 发表于 2017-9-19 14:46

http://www.ranhaer.org/thread-35911-1-1.html

川西少数民族存在F813被他用来回帖说明藏缅和汉F5分支在新石器时代分家落空,可见按照该回帖的逻辑,汉和藏缅F5分家是在F813出现以后的事情,远晚于印度伊朗
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