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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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求教一下关于R的分化地点?之前看到论坛里各个说法都有

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发表于 2017-8-18 12:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
翻到P,R分化地点讨论的帖子。不知道现在一般怎么认为P,R的分化地点以及R1a,R1a1a的起源地。貌似前者支持南亚,东南亚的多一点。。还有西伯利亚的马耳他男孩
发表于 2017-8-18 16:00 | 显示全部楼层
R-M207一般有三种起源说法,分别是中亚、南亚和西伯利亚。
R1a-M420主要有亚洲起源和欧洲起源两种说法。一般认为是亚洲起源,具体地点有说西伯利亚南部的,也有说中亚北部的,还有说南亚的,大多数意见是支持中亚北部,主要原因是从那里南下西进都很方便。

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发表于 2017-8-18 16:32 | 显示全部楼层
各种起源地、分化点、迁徙路线的说法目前都只是假设,没有一个是被有效证明和证实的,证据和逻辑都还很脆弱。
 楼主| 发表于 2017-8-19 10:00 | 显示全部楼层
R-M207一般有三种起源说法,分别是中亚、南亚和西伯利亚。
R1a-M420主要有亚洲起源和欧洲起源两种说法。一般认为是亚洲起源,具体地点有说西伯利亚南部的,也有说中亚北部的,还有说南亚的,大多数意见是支持中亚北 ...
white2k 发表于 2017-8-18 16:00
之前看到14年的一个帖子,基本都比较认可P在东南亚分化,R在南亚分化出来。http://www.ranhaer.com/thread-28528-1-1.html。貌似都认为有一个冰期到东南亚避难的过程?
 楼主| 发表于 2017-8-19 19:08 | 显示全部楼层
3# jinyufei 好像冰期到东南亚,南亚避难。然后P,R在那里分化出来认可度高一点吧?
 楼主| 发表于 2017-8-20 12:07 | 显示全部楼层
3# jinyufei 怎么回复不了。好像都比较认可冰期到东南亚,南亚避难,在那里分化出P,R的观点?
发表于 2017-8-21 14:08 | 显示全部楼层
可以发起一个投票了。

三个备选路线:
1. 东南亚岛屿-->东南亚陆地(中南半岛、印度支那)-->南亚大陆(印度)-->巴基斯坦-->中亚
2. 东南亚岛屿-->东南亚陆地(中南半岛、印度支那)-->华南(云南、广西)-->东亚沿海-->华北-->东北-->西伯利亚(远东沿海地区)
3. 东南亚岛屿-->东南亚陆地(中南半岛、印度支那)-->华南(云南、广西)-->横断山脉-->河西走廊-->天山山脉-->西伯利亚(图瓦地区)
 楼主| 发表于 2017-8-21 17:42 | 显示全部楼层
7# 我方队友 就是说R在东南亚岛屿分化再向大陆迁徙比较确定了么?
发表于 2017-8-22 10:44 | 显示全部楼层
投票的问题是什么?
发表于 2017-8-22 20:34 | 显示全部楼层
8# 双头鹰jiang
也不能说是完全确定,只不过嫌疑比较大。

NO与QR...说不完的故事。
N和Q,现在都过气了。
现在就剩下O与R进行争霸了。

可能R多个历史时期的重要聚居地已经被O系逐一攻克了。
首先是东南亚,中南半岛上的侗傣语族、南亚语族(缅甸、印度东北、孟加拉)和西太平洋群岛地区(南岛语族)。。。
然后是中亚,各个印欧人的斯坦已经被突厥化,并渗透进了不少的O系。

潜在地区还有西伯利亚和印巴???

不过R系作弊,脱离了欧亚大陆的死斗,使用了乾坤大挪移,在美洲大陆上把远亲Q系给献祭了,把R系的有生力量转移到了新世纪。
但是拉美地区状态不佳,北美地区快被拉美地区同化了。
发表于 2017-8-22 20:36 | 显示全部楼层
9# white2k
四万年前盛冰期结束后,在南亚和东南亚避寒出非洲的主要人群中的P系【包括日后的Q和R】的迁徙路线。。。
 楼主| 发表于 2017-8-23 10:00 | 显示全部楼层
11# 我方队友 抱歉,刚发现这么一个论坛。虽然翻了一遍旧帖子,然而感觉貌似都在说有一个冰期到东南亚避难的过程。但是它的理论基础是什么呢?旧石器考古还是仅仅是根据基因多样性判断人类在东南亚避难然后P,R也起源自这里。
发表于 2017-9-19 20:47 | 显示全部楼层
2# white2k 但是R本身应该比较确定是在南亚分化的了吧。。
发表于 2017-9-21 10:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2017-9-21 10:52 编辑
11# 我方队友 抱歉,刚发现这么一个论坛。虽然翻了一遍旧帖子,然而感觉貌似都在说有一个冰期到东南亚避难的过程。但是它的理论基础是什么呢?旧石器考古还是仅仅是根据基因多样性判断人类在东南亚避难然后P,R也起源 ...
双头鹰jiang 发表于 2017-8-23 10:00

上面很多人都是看了一点东西人云亦云,事实上现在只能确定K2b可能的分化地域,是从印巴北部—喜马拉雅山南麓—印支半岛。
山南地区随海拔剧烈变化存在从寒带直到亚热带的各种气候带,因此并不是像很多人想象中的酷寒不堪。青藏高原在此截住了印度洋暖湿气流,所以高原上的严寒,并不代表山南也是同理。
我个人不认为R的最初分化地点在南陆,南岛更加不可能。南陆和南岛存在少量K2b的早期分支,反而很可能是气候变冷时期从山南向南迁徙的个别几支部落而已。K2b在东南亚人丁不旺已经说明他们不太可能带有多少亚洲适应性特征,比如EDAR370A之类。
发表于 2017-9-21 10:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2017-9-21 10:50 编辑

还有,从马耳他男孩的常染构成看,P出现到分化出Q/R的时期,很可能是ANE人群特征常染形成的关键时期。所以我倾向与把早期的Y-R*与ANE常染遗传相关联,从K14(38kya前)和肯尼威克人(9kya前)的鼻部形态看,ANE人群很可能在形成早期就出现鹰钩大鼻的性状(该特征也常见于今天的南亚人),这说明他们应该是在高原(如伊朗高原、高加索山区)一带形成的。
发表于 2017-9-21 10:54 | 显示全部楼层
上面很多人都是看了一点东西人云亦云,事实上现在只能确定K2b可能的分化地域,是从印支北部—喜马拉雅山南麓—印支半岛。
山南地区随海拔剧烈变化存在从寒带直到亚热带的各种气候带,因此并不是像很多人想象中的酷 ...
baiyueren 发表于 2017-9-21 10:25


为什么说K2b人群不具备亚洲适应特征呢?新几内亚有K2b的分支M和S,印尼有K2c和K2d,菲律宾矮黑人当中还有P1*和P2-M295,除此之外澳洲土著好像也有K2*分支。这么多K2分支都集中在南岛地区,难道仅仅是巧合吗?

还有EDAR370A在我看来更多的是代表了亚洲北部起源的一种成分,尽管这种成分后来随着东亚人的扩张而传播到华南和东南亚,但其特征表现最明显的区域还是在华北一带。华南和东南亚人群至今还具有一些非蒙古人种的特征,包括湿耳垢和巽他齿型,在我看来可能就是来自于跟当地原住民族的混合。以C1和K2b为代表的人群可能曾经确实分布在南陆,只不过后来被南下的东亚人群给挤出去了。实际上直到今天华南和日本仍然有少量的C1,西南也有F2,可以看作是古南陆成分在东亚最后的遗存。
发表于 2017-9-21 11:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2017-9-21 11:35 编辑
为什么说K2b人群不具备亚洲适应特征呢?新几内亚有K2b的分支M和S,印尼有K2c和K2d,菲律宾矮黑人当中还有P1*和P2-M295,除此之外澳洲土著好像也有K2*分支。这么多K2分支都集中在南岛地区,难道仅仅是巧合吗?

...
MNOPS 发表于 2017-9-21 10:54

其实我正想说这个事呢:巴新土著是南岛-太平洋地区具有鹰钩大鼻最显著的族群
另外从地理特征来看,巴布亚新几内亚全部由火山形成的岛屿构成,很多火山峰最高海拔都在4000米以上,落差极大,所以这里的环境跟山南地区有些类似,只是更加潮湿炎热而已。
发表于 2017-9-23 12:18 | 显示全部楼层
14# baiyueren 不是说有一个冰期到东南亚避难的过程吗?然后P,R分别在东南亚岛屿,南亚分化。。
发表于 2017-9-28 17:11 | 显示全部楼层
印度伊朗分支


在印度教经典《梨俱吠陀》和祆教经典《阿维斯陀》中自称雅利安人的原始印度伊朗语族人群,在辛塔什塔-彼得罗夫卡文化时期(公元前2100-1750年)起源于乌拉尔山脉东部的托包河和伊希姆山谷。辛塔什 ...
white2k 发表于 2017-7-19 13:54

eupedia有张R1a的树形图,应该是著名民科maciamo画的(还是很佩服他的,做了很多工作),在这个帖子里也有。

里面有关于xR1a1的一个分支YP4141,在Yfull里被单独拉出来,在maciamo的图里还给他标了一个R1a2,这个不知是他自己编的,我在其他地方好像没见过。
发表于 2017-9-28 17:24 | 显示全部楼层
eupedia有张R1a的树形图,应该是著名民科maciamo画的(还是很佩服他的,做了很多工作),在这个帖子里也有。

里面有关于xR1a1的一个分支YP4141,在Yfull里被单独拉出来,在maciamo的图里还给他标了一个R1a2,这 ...
lindberg 发表于 2017-9-28 17:11

实际上不止R1a2,maciamo画的图里,这个R1a1b和R1a1a2都没听说过,闹不好是他自己编的,但那些标志性位点在Yfull里确实都有。
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