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楼主: jinyufei

Y染色体单倍群R的往古来今

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 楼主| 发表于 2017-8-15 09:14 | 显示全部楼层
dragon和龙未必是同一回事,甚至形象也相差甚远
Manaus 发表于 2017-8-13 17:08

威尔士的旗帜

跟4500年前、2500年前、今天的中国龙图案比较一下
发表于 2017-8-15 10:40 | 显示全部楼层
威尔士的旗帜
/300
跟4500年前、2500年前、今天的中国龙图案比较一下
jinyufei 发表于 2017-8-15 09:14

这样比较不合适。
最好都拿古代的东西来比较,
你找找你所说的凯尔特文化的古代龙形象。
 楼主| 发表于 2017-8-15 12:26 | 显示全部楼层
22# 我方队友
看看中国的龙,哪个是真的?












发表于 2017-8-15 12:33 | 显示全部楼层
22# 我方队友
看看中国的龙,哪个是真的?



http://pic ...
jinyufei 发表于 2017-8-15 12:26

真全,头型比较怪,有的像马。
发表于 2017-8-15 13:06 | 显示全部楼层
23# jinyufei
一般而言。
越高古的形象,越接近本源。
发表于 2017-8-15 13:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 我方队友 于 2017-8-15 13:28 编辑

dimayate.jpg
泥板画
迪玛亚特,神格化、拟怪兽化的地球形象古代美索不达米亚(阿卡德时期)


nushe.jpg
马赛克瓷砖壁画

怒蛇,马杜克大战迪玛亚特故事中的迪玛亚特的孩子
拥有哺乳类野兽身体躯干部分的龙

nushe2.gif

怒蛇,浮雕砖墙壁画
发表于 2017-8-15 13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 我方队友 于 2017-8-15 13:43 编辑

中东波斯地区的龙形象
1.jpg

2.jpg

3.jpg

001HNmUYzy760t1TrFW4c&690.jpg

中东龙
发表于 2017-8-15 13:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 我方队友 于 2017-8-15 13:36 编辑

衔尾蛇

555.jpg

中东地区


666.jpg
古代美洲地区

中国商代玉器
shangyu xws.jpg
发表于 2017-8-15 13:37 | 显示全部楼层
这些龙头各具特点,有的像马,有的像蛇头,有的像大蜥蜴,还有点慈眉善目的(有点像鹿,也许马鹿),还有点啥也不像。
发表于 2017-8-15 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 我方队友 于 2017-8-15 13:44 编辑

001HNmUYgy6MQWHD9pE92&690.jpg
汉代 带翅龙兽  应龙

我不知这货是进口转外销,还是出口传内销。
发表于 2017-8-15 13:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2017-8-15 13:55 编辑

威尔士那个龙就是个大蜥蜴,只不过脖子长,长个鸟头。
可能是蜥蜴下半身,上半身是鸟,加了一对翅膀。
发表于 2017-8-15 13:51 | 显示全部楼层
龙文化,包括对于神蛇的崇拜。
先有龙的神力,
后有龙的形象。

龙的形象最初与蛇接近,
而后又发生兽化。

发生这种兽化的原因有二:
其一,是因为流传时间久并且传播范围广,龙的本来形象发生了文化面貌上的漂变,人民熟悉日常所能见到的凶猛野兽,但是绝不熟悉龙究竟为何物;
其二,是因为对于龙之神力的觊觎,神明或英雄任务往往以征服或击败龙为自身能力与神迹的象征,一方面造神运动需要让人格的神明通过龙来升级,另一方面人间的统治者也需要效仿神明,提升自己神权影响力。
 楼主| 发表于 2017-8-15 14:08 | 显示全部楼层
如此众多的龙图案,哪个是龙,哪个不是龙?可以说他们都不是龙,也可以说他们都是龙。中国的龙都如此多种多样,没有定式(龙本来就没有定式),何况外国的龙。不论龙的造型怎样,只要声称是龙,那就是龙。而所有各国各地各时代的龙,跟现代人一样,应该都有一个共同的起源。
发表于 2017-8-15 14:16 | 显示全部楼层
龙与神蛇所具有的四大神力特征:

1. 钻洞: 蛇类动物天生适应洞穴生活,具有极强的钻洞能力,以及一定的打动能力。蛇类钻入岩石缝隙或地下洞穴,经常来无影去无踪,似乎有时空转移的神力。
以西伯利亚的情况来说明,在萨满教世界观中,天分为很多层,各层之间由一个天孔相联通,但是最初的各层天是不联通的,是蛇穿洞打通了各层天。蛇是萨满教中的通天之神。据冯恩学在新西伯利亚博物馆所见,其收藏的数十件萨满作法时所穿服饰上都披挂大量的皮条,有的神鼓上也有。据讲解人员介绍不同颜色和粗细的皮条都代表不同的蛇。新石器时代在东起辽西、西到甘青、南起长城、北到外贝加尔的广大地区内盛行一时的蛇纹陶鬲也是这一崇蛇观念的一个物化形式。

2. 蜕皮: 蛇类等很多爬行类动物都有蜕皮的习性,但是在自然界中蛇蜕最为常见,这可能与蛇的特殊体型有关。蛇蜕皮前处于体表非常暗淡无光的样子,但是蜕皮之后仿佛重获新生般焕然一新。这种现象很容易被理解为代表重生。
与之类似还有蝉蜕,以及粪金龟子(圣甲虫、屎壳郎)的幼虫从圆形粪球中诞生。

3. 无足: 蛇类无足,却能爬行。似乎是有神力相助。

4. 衔尾: 蛇类首尾相连,形成环形,以为只无始无终的循环往复。
发表于 2017-8-15 14:16 | 显示全部楼层
33# jinyufei
你要有一个历史时期的限定。
总要分出一个源头,分出旁支。
发表于 2017-8-15 14:33 | 显示全部楼层
如果说PQR当年最早是从中南半岛(东南亚)北上的时候走了中国境内的某条路线,我也不觉得惊奇。

因为P系在东南亚岛屿上有很对早期分化的稀有类型的遗存,并且Q系在美洲的扩散方式就是走沿海路线快速推进的。
一种可能是早期的P系也是走欧亚大陆东部沿海地区快速迁徙,在间冰期向北拓展,至少到达华北和东北地区,然和分道扬镳,其中的一部分Q系向东,最终一部分挺进美洲;,其余的Q和R则在向欧亚大陆腹地探索。

在文化面貌上,旧石器晚期西伯利亚的mal'ta文化既具有东方文化用玉的特征,又具有"史前维纳斯雕像"的西方特征。其中发现的被献祭的mal‘ta男孩属于R类型。无论这个mal'ta男孩是不是当地文化本族人的祭品,都说明当时,大约2万年轻,R系就生活在西伯利亚地区,与mal’ta文化临近的地区。
发表于 2017-8-15 23:13 | 显示全部楼层

标题

如此众多的龙图案,哪个是龙,哪个不是龙?可以说他们都不是龙,也可以说他们都是龙。中国的龙都如此多种多样,没有定式(龙本来就没有定式),何况外国的龙。不论龙的造型怎样,只要声称是龙,那就是龙。而所有各国 ...
jinyufei 发表于 2017-8-15 14:08

那也不看看西方的龙是什么时候有的?
 楼主| 发表于 2017-8-16 09:31 | 显示全部楼层
那也不看看西方的龙是什么时候有的?
hercules 发表于 2017-8-15 23:13

对的。
如果西方的龙早于中国的龙,那就是龙是从西方走进中国的,反之则是从中国走向西方的。
总之,R和O很近,他们具有同一起源,那么他们的龙文化是可以假设具有同一起源的。
发表于 2017-8-16 09:44 | 显示全部楼层
38# jinyufei
西方?
中国西边的都算是西方?

如果欧洲的龙形象是从中东地区传播过去的。
到时候你做何感想?
 楼主| 发表于 2017-8-16 10:24 | 显示全部楼层
38# jinyufei
西方?
中国西边的都算是西方?

如果欧洲的龙形象是从中东地区传播过去的。
到时候你做何感想?
我方队友 发表于 2017-8-16 09:44

哪个出现的早,哪个就是源头呗,不都是这样论证的嘛。
如果龙形象最早出现在中东地区,那就可以假设中东地区是龙的起源地,然后分别向东和向西传播。——无法证伪的假设不是科学的假设和理论。
当然,至少是目前,我还是认为龙起源于中国。依据是:在距今约8000年的查海遗址里发现了一条长约19.7米、用红褐色石块堆砌、摆放的“龙形堆塑”,这是已发现的最早的龙形象。
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