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楼主: Yungsiyebu

哈萨克O3 F444 F46 L1360样本17 Y-STR匹配

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发表于 2017-7-28 01:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 乃曼 于 2017-7-28 13:36 编辑
所以说,我不否认Q历史上的重要地位,但是要认为Q原本在这些民族中很多,一起减少,这是不可能的事情,只能认为到了成吉思汗的时代,Q在该地区已经不多了
sahaliyan 发表于 2017-7-27 23:17
我从未说“Q原本在这些民族中很多”,而是认为原始突厥生活在巴-贝湖间区(中亚东部-南西伯利亚-北亚西部),可能是Q高频,当然并不是说美洲以外的Q都说突厥语,因为Q的年龄远大于语系,完全可以形成多种语系,但是在这个Q的演化基地,其中原始突厥语很可能获得了最多Q类型人群的统一语言共识,同样这一地区还有些以R/N/C等高频的部族,有可能分属其他语系。所以根据历史记载,以及古今南西伯利亚、中亚吉尔吉斯数据,我认为吉尔吉斯高频R是符合历史和数据的,他们可能来自西边的印欧语人群,被阿勒泰附近Q系突厥语化了。

Q在南西伯利亚古、今都高频。

Q在古代蒙古高原、北疆的塞种人、匈奴墓高频,其他人群中(古代哈密N,小河R1a等)则很少,今天当地Q比例也少。

未见中亚古代数据,但根据俄国数据和历史推测,应该也是印欧语系白种人的高频R,现在R也比较高频。但是今天Q在土库曼高频,而在乌兹别克10%,哈萨克4%(根据统计频率图显示,咸海、东哈州的哈萨克有更高的Q频率),可能对应匈奴、突厥的扩张。

这些显示,Q在中亚的绝对数从古至今显著增加,而相对比例在各地区变化的情况并不一样。从考古数据看,匈奴无疑在扩张过程中融合了大量其他类型人群,父系不再单一,但是他们能否带动这么多类型一同大规模西迁,我认为还是比较难的,可能仍然主要是Q为主的统治阶层西迁,从而增加了中亚Q的比例,突厥、乌古斯等突厥语系的西迁可能类似进一步增加了中亚Q的比例,而以哈萨克为代表的北部中亚人群Q的比例降低,C\O比例提高很可能发生在较晚近的时期,这是因为这些C\O共祖比较晚近,并且在周边其他突厥语系民族的比例断崖式下跌,不像Q、R等的比例那样较为缓和连续分布。

我个人推测此C\O一种可能和早期西迁的乌孙、鲜卑有关,另一种可能是与宋辽金元时期,乃曼兼并的乌孙或契丹等,以及西迁鞑靼、克列、蒙古有关。目前根据共祖时间和分布看,后一种可能较大。特别是如果乌兹别克、鞑靼等的乃曼并非O高频,那么乃曼的O可能就更加晚近了,也许与蒙兀尔、准格尔、哈萨克汗国时期有关。而C的情况较为乐观,因为古代数据巴-贝湖间区,比如青铜时期阿勒泰、铁器时期南西伯利亚是有C2的,尽管比例不高,而且C在哈萨克的类型更加丰富,有更远的共祖时间,所以是可以像Q那样与塞种人、匈奴、突厥的扩张建立其联系,但也不可否认,也有相当部分C很可能是宋辽时期西迁的某些东部乌古斯(浑等)、鞑靼、克列等,甚至更晚时代的蒙古等。
发表于 2017-7-28 01:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 乃曼 于 2017-7-28 01:21 编辑
但他们C2,F444的比例也比Q高啊
sahaliyan 发表于 2017-7-27 23:32
他们的F444很难说是像其高频的R1a那样从南西伯利亚带来的,因为古今数据都不支持。很可能和哈萨克乃曼的高频F444一样是后期来自南部地区(比如吐哈回鹘、契丹),其C2有可能来自黠嘎斯老家,因为古代阿勒泰附近确实也有一些C2数据,但结合F444的情况以及哈萨克较多的C2来看,吉尔吉斯的C2很可能也是后来从哈萨克或蒙古等来的。

另外如果吉尔吉斯的父系古今保持的较好,那么当然不会高频Q,因为他们最早并非原始突厥,他们到唐朝还显著的与突厥区别呈现典型金发碧眼白肤以黑发不详的印欧白种人特征,尽管他们当时语言文化上已经被突厥系所同化,但是在种族特征上仍然没有。
发表于 2017-7-28 01:31 | 显示全部楼层
99# 乃曼
别失巴里在今吉木萨尔古城,高昌与它都属于北庭回鹘,我指代而已。

九姓乌古斯是个庞杂的部落群体,乃曼不可能完全继承他们,马卫集的史料中记载浑部从东方而来就说明九姓铁勒并没有从蒙古高原及邻近 ...
Bgbilim 发表于 2017-7-28 00:41
八姓乌古斯很可能发展为乃曼。克列也有可能部分来自乌古斯,但可能更多的是来自九姓鞑靼。《元史》记载克列最早来自“谦谦州”,即今天图瓦以东的地区,这里今天貌似以C2\N居多,多见于蒙古语族布里亚特人、突厥语族萨哈(雅库特)人。
 楼主| 发表于 2017-7-28 09:09 | 显示全部楼层
老永的计算没有说乃曼O3起源很晚,他把乃曼历史联系到沙陀倒是很有意思。

乃曼与契丹关系不大;准噶尔的O3与乃曼的应该是不同的。
Bgbilim 发表于 2017-7-28 00:41



尽管蒙古漠北地区古DNA显示O长期处于最高频的位置,但不能简单据此推测漠北是L1360发迹地。

虽然,L1360在漠北哈拉哈有少量匹配样本,但如果用家系突变估算,只有近几百年共祖。如多次阐述的那样,蒙古帝国兴起后,蒙古草原的主要部落集团均由最早的血亲部落集团,变成了来源复杂的军事化集团。从史料源流看,漠南各部主流均来自漠北,相反,哈拉哈反倒起源于元代南下漠南的五投下部众,已经进入强烈的大混血状态。北元长期处于大混战状态,部族更是流向复杂,比如,漠南第一大部永谢布万户,被林丹汗闪击打败后,主力流落漠北。

卫拉特蒙古主力林木百姓起源,相对,部落结构并未受草原地带军事万户的太大影响。卡尔梅克的O主要两个簇,一个o2*,高度怀疑与东北朵颜三卫的核心之一乌济叶特相关,后与西迁和硕特相关。一个M117下,比较像Y7080,藏缅常见簇。乃蛮簇不似与具有一定血亲部落特征的卫拉特相关。


str匹配看,乃蛮簇近似样本,突变越少越在东亚北部福集,越多越包含更多华南样本。这种特征,将其始祖人群锁定在长城地带,更容易同时解释对东亚和北亚中亚的影响。漠南西部部族是值得重点考虑的。
发表于 2017-8-13 11:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Enkhjargalan 于 2018-10-29 15:53 编辑

Deleted post.
发表于 2017-8-15 08:26 | 显示全部楼层
23# sahaliyan
你才鬼扯,永哥说的都是权威的,你这个个小白别鬼扯了。
Enkhjargalan 发表于 2017-8-13 11:51
权威?粉丝都出现了!
无论从哪个角度看,你的这段话都像是在害你的永哥!
发表于 2017-8-15 11:37 | 显示全部楼层
118# Enkhjargalan
小鬼,立场没站错,好样的
发表于 2017-8-15 11:47 | 显示全部楼层
23# sahaliyan
你才鬼扯,永哥说的都是权威的,你这个个小白别鬼扯了。
Enkhjargalan 发表于 2017-8-13 11:51
这位图像似是琉璃河出土铜胄的坛友有质疑的权利,别人也有质疑他的权利。
其实说是粉丝有点不恰当,你的言语仿若打手,想当老黑可不行!
发表于 2018-10-25 10:04 | 显示全部楼层
乃蛮与契丹有关
发表于 2018-11-12 11:58 | 显示全部楼层
奈曼顾名思义,应该是历史上多次重组的民系~
发表于 2018-12-10 18:48 | 显示全部楼层
永哥有一个视频讲座,讲的乃蛮O2——F444,这个与哪一支有关联?契丹的概率最大。
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