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楼主: 隔壁老王

关于商代【鬼方】、【土方】、【人方】的Y染色体类型的线索

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发表于 2017-6-29 11:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 拓扑维度 于 2017-6-29 13:53 编辑

从地理的角度来看,东方曰夷。夷,东方之人也。狭义的夷,特指黄河下游区或者山东及其周围省份;广义的夷,泛指东方和东亚。现在外国人管我们中国人叫东方人,东方为大。“五星出东方,利中国”一语最早可见于《史记》:“五星分天之中,积于东方,中国利”。日出东方,照耀中国。

周人先祖当年在陕陇一带大概是过着半农半牧的生活,也有学者认为这时的周族先民原属游牧民族,占有军事优势,自称有夏和区夏,入侵中原夺权后,分封了同姓诸侯国,却遇到东方部族及其诸国的强烈反抗,称之为东夷,被赋予更多的贬义,后人将之更加妖魔化,杜撰说东夷是没有文明的东方野蛮人,大搞夷夏之辨。这是古代中原专制独裁的政治产物。这种靠军事扩张树立起来的优越感而来的自豪感不断膨胀,最终导致了妄自尊大、盲目排外的畸形心理,造成了中华文化与外部世界相对隔绝的状态。历史上,中国也有不同族群之间的相互蔑称,其实就是夷夏之辨的畸形产物,滋长了狭隘地域主义、专制主义、极权主义、集权主义、黄汉主义等等封建糟粕,其核心都可以归结到以血亲为核心建立的专制统治体系,贻害中国不浅。清朝出身于半游牧半渔猎的民族、作为中国封建社会最后一个朝代,把皇权专制方面发挥至极,始终抵御一切先进思想,造成了我国近代闭关锁国、愚昧无知的最后下场。

周人等级特权制度,所谓国野制,为春秋战国分裂混战几百年留下祸根,与“蒙元将国内民族分为四个等级、满清八旗制度”同属一个性质,实行夏君夷民,如同蒙元满清以中国自居,统治汉人那样。姬周流落于戎狄之间,居住高原,属游牧民族,这倒是不可否认的历史事实。鲁迅说周武王伐纣是入侵中国的侵略者。

所谓周礼,实际上是游牧民族有征战掳掠的习俗,游牧社会始终是个奴隶社会,每个人都严格的人身隶属关系,处在非常稳定的尊卑等级架构中,有强烈的血缘族属意识,这也是以血缘关系排序等级地位的人文基础。

唐代柳宗元写有政论文章《封建论》,认为分封制度是百害而无一利,这是周朝诸侯混战的根源,周制订的这个政策已经证明是一个政治灾难。周王室的亲戚一旦取得了他们的土地,立刻互相疏远和进行战争,而天子则无力阻止他们。周礼是分封制度的文化基础,贻害中国不浅。

实际上,古代中原是新石器时代至商周时期民族大熔炉的历史产物。“华夏”一词最早记载见于周代金文。陕西蓝田发现的青铜器《询簋》铭文始出现“华夷”、“秦夷”一词,证明华夷同族、华出自夷,秦人出自东夷。姬周打着有夏和区夏的旗帜,以夏人后裔自居,入主中原夺权后,分封了同姓诸侯国,统称为夏族,但当初东方异姓诸国因与姬周存在着矛盾冲突,被称为华夷。因东方经济文化方面占有绝对优势,周室被迫采取和亲措施,全面接受东方农业文明,建立礼乐制度,获得东方诸国的广泛认同。华族是指东方异姓方国原出于商代,后来归顺姬周而获得封爵的。这两大两族,到春秋战国时代才并称华夏,但当时东方另一些部族,由于拒绝承认周王室的天下共主,被称为东夷。到春秋时期,随着华夏两族的融合与形成,东夷渐渐融入了华夏,便成为华夏的一个重要组成部分。虽然春秋战国泛称华夏,仍然分裂混战数百年,根本谈不上国家民族统一。秦汉出自东夷故乡,祭拜蚩尤,最终统一全国,我们伟大的汉族从此形成。自从秦汉统一中国以来,北方人南方人便统称为汉人。周代华夏民族形成前后,古中原人骨种系复杂,含有南亚、北亚因素,可见中原无疑是民族大熔炉。汉人包括北方人和南方人,虽然两者人种差别之大,但拥有共同的语言文化,形成共同的民族认同感。因此,汉族其实是基于血脉和文化的共同基础上形成的。


新石器时代,中原地区西部有很多仰韶文化遗址(发源于黄河上中游),南部有不少屈家岭文化(发源于长江中游),东部有大量大汶口文化遗址(发源于黄河下游),其中大汶口文化势力影响最大,龙山文化是继承大汶口文化而发展出来的,覆盖了中原及其南北地区。商周时期黄河中游地区出土的人骨种系复杂,含有南亚、北亚因素,可见古代中原不止是文化大熔炉,并且是民族大熔炉。

周人体质上具有明显的东南亚人种特征:低面、低眶、特阔鼻、突颌,和仰韶文化先民高度一致。





河南渑池笃忠遗址仰韶晚期出土的人骨


早期商族以东亚人种为主,但晚期出现东亚人种和北亚人种的混合特征。

河南荥阳薛村遗址早商人骨复原图。该组颅骨在种族特征上归属于亚洲蒙古人种的东亚类型,最接近殷墟中小墓2组。

从上述比较结果来看,汉代潘庙组(距今2000年)和大汶口组(6000年前)、殷代中小墓2组(3100年前)之间的函数值较小, 表明他们在体质特征上存在着较多的一致性。该组与本文标本之间的函数值均属最小者,暗示出二者之间在体质类型上存在着明显的相似性,暗示大汶口文化居民是商族的主源头。殷商中小墓2组具有非常明显接近现代东亚类群的特征,最接近大汶口人,这是整个商族的主体类型。

殷墟中小墓3组的晚期人骨复原图,长着宽大脸盘,具有明显的北亚人种特征,只不过是商族中的少数人而已。

截图摘自中国社会科学院编著《商族起源与先商社会变迁》

殷墟中小墓3组的颅骨可能属于殷商晚期的外来种系,混有北亚蒙古人种特征,暗示商族的部分祖先可能与北方游牧地区的古代居民具有关联性,只不过是个别现象。据学者的推测,殷代中小墓3组墓主人可能是受封的北方贵族,或是政治婚姻的缘故。《史记·殷本纪》载:契的母亲叫简狄,出身于有娀氏。从简狄、有娀这两个名字来看,很可能意味着商人的母系先祖来自华北北部地区的戎狄之民。传说中的契就是商人鼻祖,而契母吞鸟卵而得子的传说似乎与有着鸟图腾传统的东夷族相关,玄鸟乃商人之图腾,商人子姓乃东夷少昊玄鸟之子。商族是有北方母系的有娀氏和东夷父系高辛氏在漳水地区相融合而形成,使得部分商族体质上从东亚人种偏向北亚人种,却与东方诸国的关系越来越疏远,但有些人别有用心把个别现象过于夸大化,曲解考古事实。


商王伐夷,纯属联盟及其内部矛盾。商朝甲骨文、玄鸟、占卜、人祭均出自于东夷,可见商族祖先无疑是出自东夷的玄鸟一支,子姓出自少昊。当初夷商联盟,远征西羌,在中原建立商朝,同时夷人建立商奄国、蒲姑国,拥有高度发达的青铜文明和农业文明。但晚期由于纣王荒淫无道而导致关系破裂,引发战争。周人趁乱入主中原,殷商遗族、商奄国、蒲姑国等十多诸国联合起来反抗周人入侵者。由此看出商与东夷的关系是非常亲近的。因此,夷商联盟及其内部矛盾,并没有改变夷商同族、商出自夷的历史事实。


商族始祖神话及其玄鸟图腾,均源自东方海岱文化。

相传契为商族始祖,其母简狄为有娀氏之女,帝喾次妃。子姓是商王家族的姓氏,以东夷少昊为远祖,以契为始祖,原先居住黄河下游一带。商族的始祖名契是以鸟为图腾的东夷部落首长。自契受封于商地,其子孙开始于此生息、繁衍。传说舜作为著名的东夷集团首领(孟子曰:舜,东夷之人也),任契为司徒,让他用家庭伦理观念教化百姓,把他封在商地,赐姓为子。

从考古学的角度来看,殷商文明,很可能有两个先商的源头:使用粗制灰色绳纹的日常烹饪陶器的被统治阶层可能来自豫北冀南的漳河流域,而使用夯土基址、城墙、铜器、文字等有财富和美术价值的宝贵物品的统治阶级,则可能来自东方的海岸地带。


中国社科院考古研究所与哈佛大学人类学系组成的联合考古队,在1994年至1996年期间先后发掘了商丘潘庙、虞城马庄、柘城山台寺三个上古文化遗址,发现了龙山文化、岳石文化、殷商殷墟类型文化等诸多文化的年代顺序关系,发掘报告说:“岳石文化一般相信就是历史上的东夷文化,而商出于夷是中国上古史的常识,所以先商文化也许就是岳石文化的一支……殷商文明,很可能有两个先商的源头:使用粗制灰色绳纹的日常烹饪陶器的被统治阶层可能来自豫北冀南的漳河流域,而使用夯土基址、城墙、铜器、文字等有财富和美术价值的宝贵物品的统治阶级,则可能来自东方的海岸地带。

在对比汉藏之间的同源词时,学者们发现,汉语和藏缅语之间有共同的数词一至十,但“千”和“万”却各并不相同,而在汉语中,“千”和“万”在殷商时期就已经出现,那么汉语与藏缅语的分化必定早于殷商时期。语言学家们大致推断,这个时间距今约4000-5000年左右

从中国文字及其汉语起源的角度来讲,汉语的“单音节孤立语"特征,源于东夷语。山东龙山文化发掘出两千块骨刻文,被证实是商代甲骨文的主源头。

汉语是汉藏语系里最独特的语言,虽然与藏缅语有一些同源词,但是在音调和语法结构上与藏缅语有根本区别,分为两个不同的语支:汉语系与藏缅语系。汉语之所以单有独成了一个语支,是因为东夷语言是上古汉语的底层。藏缅语属于多音节语,无声调语,黏着语。东夷语言才是现代汉语的根源,单音节,多声调,孤立语。

甲骨文属于表象文字,决定汉语成为典型的“单音节孤立语,第一,是因为象形文字不表音,不体现原始藏缅语通过语音变化表现复杂的语法现象,第二,因为东夷的语言可能本身是分析语,他们形成的原始象形文字系统体现自身的分析语特征,因而原始汉语在书写过程和以文本为工具的传播过程中也强化了它的分析语倾向的演变。

参考文献:《中国文明本土东部起源说新证》 出处:《社会科学报》 2012年第3期;作者:方汉文

参考文献:《论汉族主体源于东夷》 出处:《哲学社会科学版》, 2002年第19期;作者:罗骥、巩红玉

参考文献:《论汉语主体源于东夷 》 出处:《古汉语研究》, 2002年第2期;作者:应骥

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发表于 2017-6-29 11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 拓扑维度 于 2017-6-29 15:04 编辑


此图出自中国农业部:古代山东土地肥沃冠天下, 主要粮食作物产区几乎都在山东及其周围地区,而西北地区、北方地区都是游牧民族的主要养马地区,对于东方农业文明构成严重的威胁。

羌,是历史上记载最早的游牧民族。羌人就是殷商对西部牧羊人的泛称,对于东方农业构成严重的威胁,商朝征伐最多的是羌人,商朝用牲次数和用牲量最多的都为羌人。周人先祖当年在陕拢一带大概是过着半农半牧的生活,也有学者认为这时的周族先民原属游牧民族,在游牧军事方面占有优势,自称有夏和区夏,成功入主中原后,分封了姬姓诸侯国,统称夏族集团。羌,一直生存到今天;吐蕃也就是今天的藏族,是古代羌族的一部分,唐朝初年吞并了羊同和孙波两部形成吐蕃国;党项,羌族的一部分,宋朝时在西北建西夏王国,后被蒙古人灭亡; 氐,古人常氐羌合称,大部分集中于陇南地区。五胡十六国时期,先后建立过仇池、前秦、后凉、成汉等政权,南北朝以后逐渐消失。

商部族源出东夷,商部族原为东夷族的一支,在今大致已为学者共识。商族与东夷关系极为密切,其本身就是东夷族的一支,商人和东夷同样都祟拜鸟图腾,与传说中的东夷的一些部落有近亲关系,故其主要同盟力量在东方,建立广泛联盟关系,九夷之师作为商朝最精锐的部队,是居住在山东的东夷部落组成的部队,一直支持商朝远征西羌,但商纣王腐败荒淫,不停地向赢姓诸国强征财物,频繁征伐西边羌方,东方赢姓诸国已经厌倦了商纣无休止的穷兵黩武,拒绝了商朝让他们参战的要求。东方诸族纷纷叛离商纣王,商朝不得不从西边调兵,去镇压东夷。这在文献中屡有记载,如《左传》昭公四年云:「商纣为黎之搜,东夷叛之」。又如同书昭公十二年曰:「纣克东夷而陨其身」,足见商纣对东夷的战争,使商王朝的实力消耗很大。但周人出于羌方部落,趁机入主中原夺权,建立西周王朝。姜子牙是东海边之人(相传就是日照人),曾为商纣做事。商纣无道,姜子牙就断然离去,投奔周武王。他作为东夷使者,熟悉商朝统治情况和中原地理形势,辅佐周武王推翻商朝统治,立了首功,姜子牙被封为齐国君主。学者认为:姜子牙使出了无数的阴谋诡计,获取殷商政权的信任,挑起商朝与东夷各部的战争,使实力相当的殷商政权与东夷集团打得两败俱伤,而周武王坐收渔人之利,入主中原夺权。

凡源于嬴姓、子姓、风姓的氏族都是属于东夷这个地缘范畴。东夷族的历史上,最为著名的部落首领有太昊、少昊、大舜等。风姓出自上古三皇之首的太昊,嬴姓子姓出自于少昊。赢姓的传说和子姓的传说类似,同为东夷集团共同传说的变种。赢姓和子姓的关系类似于姜姓和姬姓的关系。姬姓为姜姓分出来的。同样子姓也是从赢姓分化出来的。

子姓是商王家族的姓氏,以东夷少昊为远祖,以契为始祖,原先居住黄河下游一带。商族的始祖名契是以鸟为图腾的东夷部落首长。自契受封于商地,其子孙开始于此生息、繁衍。传说舜作为著名的东夷集团首领(孟子曰:舜,东夷之人也),任契为司徒,让他用家庭伦理观念教化百姓,把他封在商地,赐姓为子。《史记·殷本纪》曰:天命玄鸟,降而生商。地下出土文物,也证实了“从鸟降生,是东夷人传说的特点。”(郭沫若主编《中国通史》)商族的祖先为东夷人,而东夷人的祖先为少昊氏。少昊族以鸟为图腾,是由几个胞族组成的部落。其中第一胞族中的五个氏族,分别以凤鸟、玄鸟、伯赵(劳)、青鸟、丹鸟为图腾,其中玄鸟为商族人的图腾。

与商汤结盟的“诸侯”必然是与商人相毗邻的东方诸侯。从文献记载又知商汤与“诸侯”曾举行两次会盟,其会盟地皆在东方,这从另一个侧面说明商汤的确是与东方诸部结盟。由此看出,商朝六百五十多年间曾五次迁都,不出黄河下流域一带,九夷之师作为商朝最精锐的部队,曾支持商人建立统治,商朝与东方诸部建立方国联盟关系。东方诸侯方国虽然各自拥有武装力量,有很大的自主权,但是对于商王却有着进贡、纳税、率兵出征的义务。他们被封于外服主要是为了帮助商王加强统治,与商王有着一种同一族类的近亲关系。商王对于诸侯方国内部的具体族邑,是难以直接支配或控制的。

周武王《尚书·泰誓》曰:“纣有亿兆夷人,亦有离德。余有乱臣十人,同心同德。虽有周亲,不如仁人”。他的意思是说:商纣虽然有数十万百万臣民,但离心离德;我虽然只有十个能臣,同心同德。纣王的至亲虽然很多,但比不上我有仁人。这句话的含义是指:纣王拥有东方众多方国之人,欺压黎民百姓(离德),并且互相之间不团结(离心)。纣王荒淫无道、暴虐成性,亿兆夷人众离亲叛,方国联盟关系破裂了。由于纣王骄奢淫逸,对与自己政见不一的臣子动辄使用酷刑,令一些大臣叛之,投奔周人。周武王就拥有了这些治国之臣,实行亲善政策,上下一条心,他们熟悉商朝统治情况和中原地理形势,辅佐周武王推翻商朝统治。例如:姜子牙是东海边之人(相传就是日照人),曾为商纣做事。商纣无道,姜子牙就断然离去,投奔周武王。

商纣为黎之搜,东夷叛之。商纣王在位后期,居功自傲,耗巨资建鹿台,造酒池,悬肉为林,修建豪华的宫殿园林,过着穷奢极欲的生活,使国库空虚。他刚愎自用,听不进正确意见,在上层形成反对派,使用炮烙等酷刑,镇压人民。杀比干,囚箕子,年年征战,失去人心。国库空虚,纣王不择手段搜刮黎民百姓,疯狂搜刮钱财,目光转向东方高度发达的农业文明及其物质财富,强迫东方诸侯方国不停地向他们进贡纳税。纣王以频繁征伐羌方为借口,要求东方诸侯方国义务率兵出征,但东方诸侯方国已经厌倦了商纣无休止的聚敛无厌和穷兵黩武,拒绝了率兵出征。东方诸侯方国纷纷叛离商纣王,商朝不得不从西边调兵,去镇压东方。

纣克东夷而陨其身。纣王镇压东夷的非正义战争,是商纣王失国身亡的主要原因,足见纣王对东夷的战争,使商王朝的实力消耗很大。东方诸侯方各自拥有武装力量,并且拥有深厚的经济实力,可与殷商抗衡,致使纣克东夷而陨其身。东夷经济的发展水平由其当时军事强大可见一斑。商纣王镇压东夷之不义战争必定失败。当商的军队主力在东方作战,国内军事力量空虚之时,周武王联合各个部落,出兵讨伐纣。结果,纣王大败,连夜逃回朝歌,眼见大势已去,只好登上鹿台放火自焚。周武王完全占领商都以后,便宣告商朝的灭亡。

纣王自焚而亡后,殷商遗族除有一部分人北上迁徙之外,并入东方赢姓集团后。西周初,奄、薄姑是东夷势力最大的两国,起源于少昊集团,曾经是商代方国。殷商遗族主动并入东夷集团后,与奄、薄姑、徐等数十个东方嬴姓诸国联合起兵反周。由此看出,商与东夷的关系还是亲近的,像兄弟当初翻脸,经调解和好如初那样,证明商部族源出东夷。
发表于 2017-6-29 11:21 | 显示全部楼层
另外,楼主兄弟,我不认同您说的‘‘岳石文化是一支来自北方的入侵青铜文化‘‘。希望以后向您多讨教!
发表于 2017-6-29 11:43 | 显示全部楼层
【商族】
...
2、殷墟期,青铜器水平突然达到神技能水平,食物和牲畜骨头以牛骨为主,占比超过50%,发生了什么?肯定是有一支北面懂青铜,善于养牛的部族参与了殷墟的生产建设工作。 ...
隔壁老王 发表于 2017-6-28 18:01


那么,现在在哪里能发现与殷墟铜器水平接近或相当的古遗址?莫非这支部族是空降的?
发表于 2017-6-29 12:11 | 显示全部楼层
...
早期商族以东亚人种为主,但晚期出现东亚人种和北亚人种的混合特征。周人体质上具有明显的东南亚人种特征:低面、低眶、特阔鼻、突颌,和仰韶文化先民高度一致。

河南荥阳薛村遗址早商人骨复原图。该组颅骨在种族特征上归属于亚洲蒙古人种的东亚类型,最接近殷墟中小墓2组。

从上述比较结果来看,汉代潘庙组(距今2000年)和大汶口组(6000年前)、殷代中小墓2组(3100年前)之间的函数值较小, 表明他们在体质特征上存在着较多的一致性。该组与本文标本之间的函数值均属最小者,暗示出二者之间在体质类型上存在着明显的相似性,暗示大汶口文化居民是商族的主源头。殷商中小墓2组具有非常明显接近现代东亚类群的特征,最接近大汶口人,这是整个商族的主体类型。

殷墟中小墓3组的晚期人骨复原图,长着宽大脸盘,具有明显的北亚人种特征,只不过是商族中的少数人而已。

截图摘自中国社会科学院编著《商族起源与先商社会变迁》
拓扑维度 发表于 2017-6-29 11:03


   事实上这两种五官类型至今在河南都不鲜见,感觉中接近第一种的更多(不过肤色要浅一些,同时鼻阔指数平均来说要略小一些),而类似第二种的也是如此,颧骨一般来说没这么明显,不过轮廓上还是看得出来。
发表于 2017-6-29 14:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 拓扑维度 于 2017-6-29 14:38 编辑





在安阳殷商的祭祀坑中挖掘出来的四种人类头盖骨照片如下


在祭祀过程中,他们的身体被埋在墓穴周围的斜坡里。此处特别需要指出的是,这些从祭祀坑里发现的头盖骨被认为是进行宗族仪式时那些被处死的 938个战争俘虏,遗骸中的 400个人类头盖骨可供研究,其中 152个可以进行分类。

在侯家庄发现的典型蒙古人头盖骨:

第1类头盖骨大约有 30个受难者,称为典型蒙古人种。

他们可能是与商朝发生冲突的西部羌方人。在殷墟卜辞中有大量有关羌或羌方的记录。殷墟卜辞有“来羌自西”《说文》:“羌,西戎牧羊人也。”至于羌方具体的活动地域,主要有以下几种说法:

1.认为羌方活动在渭水流域。
2.认为羌主要在商西北今晋西、晋北、陕西省东北一带。
3.卜辞的北羌当在今河南省东北角、河北省西南角。

在殷墟卜辞中,商王朝对羌方的采取的行动频繁,更有“征羌”、“伐羌”、“羍羌”、“执羌”、“获羌”、“获征羌”等多类用辞,可见,当时商王朝与羌方间基本处于敌对状态。卜辞中有大量“用羌”、“岁羌”、“俎羌”、“卯羌”的记录,即是以“羌”为牺牲进行祭祀。商王朝在这些战俘中用牲次数和用牲量最多的都为羌人,羌人在商朝几乎没有什么社会地位,在祭祀场所更是同用牲的牲畜没有区别,最多一次杀殉人数达一万三千。每次所用人数不等,较多时可达三百人、一千人、二千人和五千人。

第2类头盖骨的总数大约有 34人,被称为大洋洲的黑人。按比较流行的说法,他们是说南亚语系语言的人群

河姆渡居民颅骨具有类似澳大利亚-尼格罗人种的性状,与在侯家庄发现的大洋洲人头盖骨最为相似,澳大利亚人类学家贝尔德姆认为,澳大利亚居民的祖先是河姆渡人。但殷商年代与河姆渡文化对不上。湖北青铜时代长阳居民的颅骨性状与河姆渡人骨最为相似,同属一类,具有类似澳大利亚-尼格罗人种的性状,盘龙城(在今武汉市黄陂区)就是商人为了巩固在南方的统治而建立的一个重要方国都邑和军事城堡,掠夺铜矿。湖北青铜时代长阳居民是最有可能的候选人。






河姆渡人骨眉弓粗壮,凸颌异常明显,颧骨稍突,其前鼻棘反映出阔鼻特点,具有类似澳大利亚-尼格罗人种的性状。

第3类头盖骨只有 2人,被称为高加索人。虽然只有两个人,但这两个头盖骨的重要性确实不容忽视。把这两个高加索人的头盖骨和韩康信定义的原欧洲人相比较,我们发现安阳和新疆发现的头盖骨是如此相似。



第4类头盖骨有大约 50人, 是最具代表性的一组,数量最多。他们被称为爱斯基摩人,把这些爱斯基摩人和古东北类型相比较,发现惊人的相似之处。由于年代相近,东北青铜时代夏家店文化居民或者西团山文化居民均是最有可能的候选人。



根据吉林大学教授朱泓的描述,古东北类型的头部特点:高颅型,脸面宽阔,面部扁平度很大,颧骨很突出,身材矮小,与爱斯基摩人是最相似的,主要分布于红山文化居民、小河沿文化居民、夏家店下层文化中的主要居民(二、三分组)、西团山文化居民等等。

4000年前古爱斯基摩人复原图

古爱斯基摩人的血统主成分最接近今天北极地区的楚克奇人,科学家参考楚克奇人容貌完成了复原工作。楚克奇人的平均颅骨和面部特征可以描述为:面型很宽大,面部很平,这一特征类似北亚类型的蒙古族。
发表于 2017-6-29 14:58 | 显示全部楼层
26# 拓扑维度 这文章是谁写的?我指的是您在‘‘土方’’下面画线的。与有易挂钩的应该不是‘‘土方’’,而应是‘‘北方’’吧!上甲微夺有易之地后,《楚辞天问》说其‘‘后嗣而逢长’’,甲骨文有呼田来北、北方其出、在北称册、北受其佑等等,有学者认为它就是《殷本纪》中的北殷氏。
发表于 2017-6-29 17:50 | 显示全部楼层
从4楼的表格看
山东省C(主要是C2南)相对集中的有两块区域  一个是鲁西北 一个是鲁南  
这与2003年文波的数据有所差异( 济南3/44  博兴17/131 莱州14/86  另有大连40样本无一例C)
另有菏泽130例STR数据 C不到10%

姑且以近期样本为准

C在山东的密集区域似乎与岳石文化的发现地(平度)不是很重合  反而与后李文化分布区比较重合  
WechatIMG66.jpeg
发表于 2017-6-30 11:09 | 显示全部楼层

山西洪洞大槐树移民最初主要分布在鲁西北一带,这主要是因为元末明初山东的战乱和黄河泛滥都在鲁西北、鲁西南地区,但经过明初的再迁移,移民就分布到鲁西大部分地区。
发表于 2017-6-30 11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 拓扑维度 于 2017-6-30 11:39 编辑

C3在山东的密集区域与岳石文化的发现地(平度)基本不重合,  并且与后李文化分布区很不相符,但与明初山西大槐树移民在山东西部的密集区域高度一致。




山西洪洞大槐树移民最初主要分布在鲁西北一带,这主要是因为元末明初山东的战乱和黄河泛滥都在鲁西北、鲁西南地区,但经过明初的再迁移,移民就分布到鲁西大部分地区。


因长期战乱中原汉族人口急剧减少,内迁山西的匈奴鲜卑等北方游牧民族,估计远远超过100万。他们使用的阿尔泰语言,引发了山西中原汉语的阿尔泰化,主要是北方游牧民族在换用中原汉语的过程中以阿尔泰语的底子异化了汉语,长期形成了现在山西人的晋语方言格局。

北方游牧民族频频侵入中原王朝,常常先要占领山西,以山西为基地再继续南下。另一方面,中原王朝不时地、有组织地让一批又一批的少数民族定居山西境内,他们和原有的汉民族相互影响,逐渐汉化。

曹魏时,分匈奴为即左、右、南、北、中五部,左部帅刘豹统辖万余户,居太原郡故兹氏(今山西临汾);右部6千户居祁县(今山西祁县);北部4千余户居新兴县(今山西忻县);南部3千余户居蒲子县(今山西隰县);中部6千户居大陵县(今山西文水)。共3万余户,人口近20万。匈奴后人刘渊在并州起兵时,并州匈奴总人口约35万左右。

鲜卑族在山西境内建立北魏少数民族政权,迁来鲜卑文武百官和军队,连同他们的家属和奴仆,总数不下100万人。山西已成为游牧民族与汉族在数量上大致相当的民族混合地区,尤其以鲜卑族的数量和影响为最大。
五胡乱华是人类发展历史上最黑暗的一页之一,“五胡”所指匈奴、鲜卑、羯、羌、氐五个胡人的游牧部落。五胡乱华时期由于胡人的残暴统治,汉族避难从黄河流域大规模进入长江流域,在长江下游江南建立东晋,史称衣冠南渡,进一步增进了南方的百越、三苗族裔与中原汉族的文化和经济联系。五胡乱华同时这也是中国第一次亡国亡种危机。五胡乱华时代,更是中国人的千年恶梦。




《Global distribution of Y-chromosome haplogroup C reveals the prehistoric migration routes of African exodus and early settlement in East Asia》

C单倍群在全国各民族中的分布如下:

辽宁汉族22.5%、吉林16.67%、黑龙江汉族15.32%,主要是由于历史上有东胡、肃慎、女真等民族的先人融入到东北汉族。山西汉族19.64%,主要是由于历史上北方游牧民族频频侵入中原王朝,山西陕北豫北冀西等晋语区曾经是五胡乱华的重灾区。

云南布朗族、湖北土家族,贵州土家族、云南哈尼族、四川彝族都属于藏缅语系,C比例非常高,分别为27.27%、30.77%、21.21%、21.67%、12.50%,这些C系基本上都是C3*/C3a,可以说是C3南支,不同于北亚通古斯C3c北支。由此看出,C3南支应该是藏缅语系的主要单倍群之一,并不比羌藏基因D系少。

上海汉族高达22.22%,最可能是由于古代百越土著高频的C系造成的。广西仫佬族、贵州水族、湖南侗族属于壮侗语系-百越族群,C系高达13~30%。江苏汉族15.38%、安徽汉族13.46%都是受到百越人北上移民的影响。由此推测C3*是古代百越族群固有的父系单倍群之一。


复旦大学按照方言归类的各方言区汉族父系基因频率图。从全国O3-M122分布图来看,胶辽官话区、冀鲁官话区O3-M122总比例高居首位。O3-M122是汉族的标志性基因,O3比例越高,汉族血统越加纯正。各地方言O3比例从高到低排列如下:

胶辽官话69.5%>冀鲁官话67.5%>中原官话62.6%>北京官话61.5%>东北官话60.7%>粤语60.0%>洪巢官话59.6%>客家人59.5%>吴语57.3%>通泰官话56.2%>赣语56.1%>西南官话53.0%>晋语51.0%>闽语47.4%

由此看出,胶辽官话区、冀鲁官话区O3-M122总比例最高,北方汉族O3比例明显高于南方汉族,但只有晋语O3比例很低,是由于山西豫北陕北冀西等晋语区是五胡乱华的重灾区。

鲜卑人只有2500年历史,和2500年前井沟子遗址人骨完全相符合。体质人类学调查报告显示鲜卑人基本上属于典型的北亚人种:低颅、面部扁平又阔宽,颧骨突出、个子较矮,和漠北蒙古人最为相似。北亚-通古斯C3高达60%,并且井沟子遗址测出12例Y-C,鲜卑人的发源地在大兴安岭,井沟子遗址位于大兴安岭附近,可以断定鲜卑人以C3-M217为主,可能混入低频的O3a2c1a-M117。但是,鲜卑族入主中原后,全盘接受汉文化,提倡汉胡通婚,混入大量的汉人O3,最终彻底被汉化了,便从历史中消失了。不过,历史上山西成为游牧民族与汉族在数量上大致相当的民族混合地区,尤其以鲜卑族的数量和影响为最大。因此,晋语区(山西、陕北、豫北、冀西)居民检出了较高频的Y染色体C3,高达15~20%,可以反映出鲜卑血统在晋语群体中的遗存,便成为大槐树移民的重要部分,通过明初组织移民而扩散至北方大部分地区。,这是北方汉人C3高频的历史由来。
 楼主| 发表于 2017-6-30 14:40 | 显示全部楼层
C3在山东的密集区域与岳石文化的发现地(平度)基本不重合,  并且与后李文化分布区很不相符,但与明初山西大槐树移民在山东西部的密集区域高度一致。
http://www.bbvdd.com/d/20170630110518ikv.jpeg

http://ww ...
拓扑维度 发表于 2017-6-30 11:36



和鲜卑相关的遗址有三处27个个体,全部是C2b北支,而现在汉族的C2北支基本都在东北和北京,比例占总人口的不超过1%,山东显然都是C2南支,山东的C2来自鲜卑的可能性为0

1、井沟子(东胡),12个都是C2b(是C2b的概率应该可以达到99%,是C2b1a1b1-F1756的概率也有可能)
2、额金C组,6个个体,全部是C2b(很可能是C2b1a1-F3918
3、呼伦贝尔室韦,9个个体,全部是C2b1a1-F3918(实测SNP

从三个遗址27个个体看,鲜卑是C2b1a1-F3918的概率非常大,占比可以达到100%

而现代汉族中,F3918的比例不会超过1%,鲜卑对汉族的基因贡献,基本可以锁定在1%的水平上了。
发表于 2017-6-30 14:59 | 显示全部楼层
和鲜卑相关的遗址有三处,27个个体,全部是C2b北支,而现在汉族的C2北支基本都在东北和北京,比例占总人口的不超过1%,山东显然都是C2南支,山东的C2来自鲜卑的可能性为0。

1、井沟子(东胡),12个都是C2b ...
隔壁老王 发表于 2017-6-30 14:40


你又在捏造事实,好好看下面的数据资料,基本没有C2b北支这个说法。


李红杰博士论文《中国北方古代人群Y染色体遗传多样性研究》Y-DNA数据如下:


结合阿尔泰地区青铜文化时代古DNA,可以再次得出这样的推论,即至少在不早于鲜卑人扩张之前,蒙古草原和阿尔泰地区的C3都是所谓的南北两支混合,且以C3南支还更多一些,与今天草原地带地带除M407外的C3南支几乎缺失的情况完全相反。可见以今推古是不可靠的。
这样,结合几方面证据,可以得出这样的推论,即C3南支在青铜时代应当广泛分布在从满洲到阿尔泰的森林草原地带,而C3南支主力进入中原地区应当在青铜时代以后,甚至在秦汉之前都不常见。
 楼主| 发表于 2017-6-30 15:13 | 显示全部楼层
你又在捏造事实,好好看下面的数据资料,基本没有C2b北支这个说法。


李红杰博士论文《中国北方古代人群Y染色体遗传多样性研究》Y-DNA数据如下:
http://www.bbvdd.com/d/20170630145242it2.jpeg
http:// ...
拓扑维度 发表于 2017-6-30 14:59


多看看最新的Y-DNA Haplogroup Tree 2017,少泡贴吧
C2b就是你说的C3北支的2017年的最新名称,C3南支北支的名称,已经是2013年之前的老名称了

就如同原来的O3,现在叫O2一样
发表于 2017-7-1 02:48 | 显示全部楼层
如无必要,勿增实体,既想说明夷方是C2南支,又要解释殷商有C2南支,这样的思路过于复杂。在内孔很有可能是C2南支的前提下,不清楚现在有哪些证据能说明孔氏和商王族类型不一致的,所以没必要搞这么复杂,个人觉得商王室可能就是C2南支,岳石文化则可能是F444,当然龙山文化可能不是F444,所以岳石文化也是混合的,混合了之前龙山文化的成分
发表于 2017-7-6 23:13 | 显示全部楼层
关于楼主的鬼方推测有我两个问题想知道。从现在的资料上看。倗国确实是隗姓的几率最高,推测成为鬼方没有问题。但你后来的彭阳墓为鬼方的依据是什么?彭阳墓的时间上好像和鬼方无关,另外现在也没有基因证据和史料证据证明彭阳与倗国有关吧?仅从横北和不确定的彭阳,就推定鬼方的主要y是m120有些脱离现实了吧?
发表于 2017-10-3 01:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 novazxy 于 2017-10-3 01:35 编辑
关于楼主的鬼方推测有我两个问题想知道。从现在的资料上看。倗国确实是隗姓的几率最高,推测成为鬼方没有问题。但你后来的彭阳墓为鬼方的依据是什么?彭阳墓的时间上好像和鬼方无关,另外现在也没有基因证据和史料证 ...
雅儒 发表于 2017-7-6 23:13

本帖也很有意思,学到很多。
我也和你有一样的疑问。

倗怀隗鬼方,这个逻辑链理论的确有自洽合理的地方。不过我最疑惑的地方是李家崖鬼方人骨和横北人群貌似有着比较大的差异?这个解释不了的的话这条路就暂时走不通啊
发表于 2018-4-25 02:47 | 显示全部楼层
发表于 2018-5-9 01:32 | 显示全部楼层
另外,楼主兄弟,我不认同您说的‘‘岳石文化是一支来自北方的入侵青铜文化‘‘。希望以后向您多讨教!
9898155 发表于 2017-6-29 11:21

有一些文章是主张岳石文化与北方文化,特别是夏家店下层文化有关,最典型的是《先商文化、岳石文化与夏家店下层文化关系考辨》。过去也受到这些文章的影响,认为相对之前先进精致的龙山文化,相对质朴的岳石文化是夏家店文化南下的产物,所以可能有较多的C2南支,或者F444,前段时间想明白不是这样一回事,岳石文化是从胶东半岛开始扩张的,主导力量应该是胶东半岛高频的CTS10887或者下游F779。新石器时代,很长时间胶莱平原没有成陆,胶东半岛是个岛屿,可能是传说的蓬莱仙境,与大陆是分开的,所以山东兴盛的北辛大汶口文化在胶东半岛上遗址很少,仅有的白石村等遗址和典型北辛大汶口文化也有很大不同,这是当时两地隔海相望,人员往来不便的关系,大概4000多年前胶莱平原成陆,胶东半岛和山东相连接,CTS10887下游人群扩张,并且赶上龙山文化衰退,于是正好覆盖了原来龙山文化的地域,所以岳石文化虽然也是混合的人群,但不是龙山文化的直接后继者,也不是夏家店下层文化向南扩张的产物
发表于 2018-5-9 01:36 | 显示全部楼层
从4楼的表格看
山东省C(主要是C2南)相对集中的有两块区域  一个是鲁西北 一个是鲁南  
这与2003年文波的数据有所差异( 济南3/44  博兴17/131 莱州14/86  另有大连40样本无一例C)
另有菏泽130例STR数据 C不到10 ...
Peruvian 发表于 2017-6-29 17:50

同意此观点,后李文化应该与F845有关
发表于 2018-5-9 08:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2018-5-9 08:13 编辑

30# 拓扑维度
我非常不认同古代百越土著有高频的C2南支,理由如下:

1.台湾原住民基本上没有C2,而台湾原住民的祖先起源于四五千年前的大陆东南沿海。

2. 壮族黎族这些华南的壮侗语民族也基本没有C2,一般认为华南才是壮侗语民族的故乡,而贵州湖南等内陆地区的壮侗语民族则可能受到了更多周边其他民族的影响。

3. 东南亚除了历史上受中国影响较大的越南之外,其他地区也鲜见C2。

4. 跟百越民族发生过融合的华南汉人也是所有汉人当中C2比例最低的地区。

综上所述,古代华南百越土著应该是罕有C2的。而水族侗族等民族C2较高频,可能是受了临近的藏缅民族,苗瑶民族,甚至是汉族的影响。上海的C2也更有可能是历史上南下的北方汉人带来的而不是什么百越土著。
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