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蒙古西伯利亚地区古代样本,疑似C3南支汇总

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发表于 2017-6-28 12:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-6-28 12:54 编辑

C3南支,除M407外,在外蒙古及西伯利亚地区,与M120一样, 非常罕见,但这个区域古代样本则出现大量疑似C3南支样本,值得认真分析。


蒙古阿尔泰地区Sagsai Tu17,推测C3南支。匹配样本多为东亚地区。

No.Populationlocation,fre
3228Hanzhejiang1
548KoreanKorean1
H145Han1
H322Han1
JK4697KoreanSeoul, South Korea [Koreans]1
H611HanHenan1
H613HanHenan5
214HanHenan1
ID0166Hanhenan1
ID0167Hanhenan1
sagsai 1400-900 Tu17Sagsai Altai Mongolie1

19385a385b389AB389CD390391392
1711161215231011
1611161216231011
1611161215231011
1611161215231011
1611161214231011
1611161214231011
1610161215231011
1610161215231011
1711161215231011
1711171215231011
1611161215231011

393437438439448456458635H4
141410122115182111
141410132215182111
141410112015182111
141410112115182111
141410132115172111
141410122115172111
141410132115172111
141410132115182111
141410122116182111
141410122116182111
141410112115172111
 楼主| 发表于 2017-6-28 12:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-6-28 12:59 编辑

Sagsai Tu17与1kg样本,nj匹配,最接近NA18612 CHB Z1300+ Z8440+ CTS3385+。
c3-south.jpg
 楼主| 发表于 2017-6-28 13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-6-28 13:32 编辑

chemurchek 2500-2300 ChemN at_626 Nord de I altai Mongolie 这一例切尔木切克文化样本,也应当是C3南支。

No.Populationlocation,fre
NplK22Kathmau1
331KoreanKorean1
DG12Dungan1
chemurchek 2500-2300 ChemN  at_626Nord de I altai Mongolie1


19385a385b389AB389CD390391392
1612131316231011
1512121316231011
1612121316231011
1613131317231011


393437438439448456458635H4
141410122014162111
141410112115172011
151410112015162111
141410122015172111


1KG样本匹配,相对接近HG00628 CHS,F1067+ CTS4660+。

refNo.Population
11KGHG02381CDX
21KGNA18612CHB
31KGNA18620CHB
41KGHG00628CHS
51KGNA19079JPT
61KGNA19091JPT
7South Siberia and Altai populations in the Bronze Age: the  contribution of paleogeneticschemurchek 2500-2300 ChemN at_626
C3 south 2.jpg
发表于 2017-6-28 21:42 | 显示全部楼层
谢谢永哥,之前好像匈奴的额金河也发现了疑似C3南支的样本,而且达延汗的后裔也被证实为M407。我现在觉得历史的真相越来越清楚了,司马迁说匈奴乃夏后氏之苗裔,匈奴和汉藏缅可能确实有某种联系。
发表于 2017-7-1 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 双头鹰 于 2017-7-1 11:18 编辑

老永的匹配是对的,但我觉得阿尔泰的C2南支必然是扩散过去的,而不是西伯利亚原生的,与他最近的可以确定SNP的是韩国一例CTS2657+M407-,而且韩国和河南几例的388=12,这是F3836下游的典型特征,个人观点是青铜时代,CTS2657下游某些支系有一次向西北的扩张进入了西伯利亚,原生地还是在东北,而在原生地的那些CTS2657后来又进入了朝鲜半岛和日本。 QQ图片20170701105126.png
发表于 2017-7-1 11:16 | 显示全部楼层
而额金河墓地的样本,在新的哈萨克数据里可以匹配到一例全同的,属于弘吉剌惕部,是M407的可能性比较大。 额金河匹配.png
 楼主| 发表于 2017-7-1 16:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-1 16:42 编辑
老永的匹配是对的,但我觉得阿尔泰的C2南支必然是扩散过去的,而不是西伯利亚原生的,与他最近的可以确定SNP的是韩国一例CTS2657+M407-,而且韩国和河南几例的388=12,这是F3836下游的典型特征,个人观点是青铜时代, ...
双头鹰 发表于 2017-7-1 10:52

为什么跳过广袤的漠南漠北草原,讲东北的满洲森林,你看一下历史就知道,几乎没有过明显的考古证据支持满洲森林文化对蒙古草原地带有任何明显的影响,而东北地区的典型的古东北种系也从未见案例出现在草原地带,更不要说南西伯利亚阿尔泰山一带了。相反,古蒙古高原类型和古华北类型最终几乎完全替换了古东北类型的土著种系。所有证据都指向草原地带对满洲森林的扩张,而不是相反,历史上,虽然有女真和满对草原的征服,但这些人群基本上都没有成规模的向草原地带移民。

当然,你如果把内蒙古东四盟都当东北,那么另当别论。
我的论点是,C3南北两支主力盘踞在蒙古草原地带,东北满洲森林应当是N为标记,从姜家梁古dna看,应当也是南北N系混合,尽管今天几乎是剩南支了。西伯利亚是Q和N北支组合。
另外,西北至鄂尔多斯等蒙古草原地带无任何屏障,两地种系文化相似,而漠南草原与漠北更是沟通频繁,所以,蒙古草原应当是C和o组合为主。我相信韩国测到的古dna不是孤例,法国的两组古dna,额吉河和阿尔泰都是森林草原临近地带,应当不足以代表典型的草原腹地。
发表于 2017-7-1 16:40 | 显示全部楼层
为什么跳过广袤的漠南漠北草原,讲东北的满洲森林,你看一下历史就知道,几乎没有过明显的考古证据支持满洲森林文化对蒙古草原地带有任何明显的影响,而东北地区的典型的古东北种系也从未见案例出现在草原地带,更 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-1 16:35

我勒个去,内蒙古东四盟和东三省分离才多久?你拿现在的行政区划来套地理概念?我到要问你了,赤峰算东北还是算蒙古草原?
 楼主| 发表于 2017-7-1 16:48 | 显示全部楼层
另外,大家要注意,尽管吉大将殷墟中小墓三组归入古东北类型,但你看看数据就知道,这个组表现出很强的低颅特征,李济就把祭祀坑中的类似种系归入类布里亚特类型,也就是蒙古高原类型,我的看法是,这个更似北亚种系和东北种系的混合。如果C3南支主力的确是商人带入中原的话,那么,这个最早的始祖种系应当是草原地带的蒙古高原类型,N应当才标记古东北类型,夏家店是蒙古高原类型,古华北类型和土著古东北类型的混合,这一点证据非常关键。
发表于 2017-7-1 16:55 | 显示全部楼层
夏家店咋蒙古高原类型了,记得是华北类型和东北类型混合的,还是我孤落寡闻了?
发表于 2017-7-1 16:59 | 显示全部楼层
夏家店咋蒙古高原类型了,记得是华北类型和东北类型混合的,还是我孤落寡闻了?
发表于 2017-7-1 17:03 | 显示全部楼层
蒙古高原类型在长城沿线的出现是很晚期的事吧。都说东胡是蒙古系,我觉得也没见有什么依据,也许是狄人与高句丽系的混合也未必。
 楼主| 发表于 2017-7-1 17:05 | 显示全部楼层
我不是早就说过这是北亚,不是古东北吗,就是拿低颅做例子。不过祭祀坑中类布里亚特的焉知就一定是商王的同族呢,也可能是鬼方等族群嘛。当然李济先生也认为这些人有些可能是商王的同族,我也不否认这样的可能性,只 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-1 16:53

也不是典型的北亚种系,有古东北的影子。
 楼主| 发表于 2017-7-1 17:11 | 显示全部楼层
夏家店咋蒙古高原类型了,记得是华北类型和东北类型混合的,还是我孤落寡闻了?
9985916 发表于 2017-7-1 16:55

目前最大的夏家店下层遗址二道井子,报道称,在二道井子墓地发现的人种类型,以古蒙古高原类型和古华北类型为主。
发表于 2017-7-1 17:24 | 显示全部楼层
从姜家梁古dna看,应当也是南北N系混合,尽管今天几乎是剩南支了。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-1 16:35

谁什么时候测了姜家梁的y-DNA?
发表于 2017-7-1 17:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 geoanth 于 2017-7-1 17:31 编辑
目前最大的夏家店下层遗址二道井子,报道称,在二道井子墓地发现的人种类型,以古蒙古高原类型和古华北类型为主。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-1 17:11

据谁报道,在那里报道?
 楼主| 发表于 2017-7-1 17:40 | 显示全部楼层
谁什么时候测了姜家梁的y-DNA?
geoanth 发表于 2017-7-1 17:24



Genetic diversity of two Neolithic populations provides evidence of farming expansions in North China
发表于 2017-7-1 17:41 | 显示全部楼层
知道夏家店上层时有蒙古高原类型出现,,但这年代和商代有距离了,而且不多见,应该是那个时期才开始南下。理顺下时代次序,中原北上的夏家店下层因气候南撤后,漠南的古华北类型和东北南部的古东北类型慢慢占据夏家店一带,形成夏家店上层,同时还有古蒙古高原类型的南下。燕国开边,估计打击的就是夏家店上层土著,然后东胡系崛起。从地理看,古东北类型应该是与高句丽关系密切的。结合C3南支在日韩的分布看,
 楼主| 发表于 2017-7-1 17:41 | 显示全部楼层
据谁报道,在那里报道?
geoanth 发表于 2017-7-1 17:29



这种简单的信息,以后直接关键词找度娘。


内蒙古二道井子遗址居民 多数是死在青壮年时期 2010年12月27日 13:02   来源:新华网

此外,在二道井子墓地发现的人种类型,以古蒙古高原类型和古华北类型为主。
 楼主| 发表于 2017-7-1 17:43 | 显示全部楼层
知道夏家店上层时有蒙古高原类型出现,,但这年代和商代有距离了,而且不多见,应该是那个时期才开始南下。理顺下时代次序,中原北上的夏家店下层因气候南撤后,漠南的古华北类型和东北南部的古东北类型慢慢占据夏家 ...
9985916 发表于 2017-7-1 17:41

第一,二道井子是青铜早期的夏家店下层,不是上层,年代比青铜晚期的殷墟早的多。

第二,二道井子是目前发现的最大的夏家店下层文化遗址,是应当代表该文化人群主体。
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