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云南汉族翟氏Q1b1a1a1a1b-Y2780,求分析

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发表于 2017-5-1 01:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
祖上从山东迁至云南。这是在wegene上测的。论坛里有没有和我一样的?也请各位大神分析下。
发表于 2017-5-1 12:12 | 显示全部楼层
史书记载:翟姓与丁零关系密切,果真是来源于阿尔泰山以西这一带。。。。。。
发表于 2017-5-1 12:23 | 显示全部楼层
按照YFULL目前树型年代,Y2780形成年代1200,共祖750,所以可能和丁零无关,而比较可能和元代色目人签军有关。不过微基因上错误不少,看到罕见类型都先怀疑下

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发表于 2017-5-1 15:10 | 显示全部楼层
翟狄父系同源,我觉得很有可能。不过翟融入中国华族还是是历史悠久了…
发表于 2017-5-1 15:34 | 显示全部楼层
如果三楼无误,你这可能就和“狄”(丁零)之“翟”无关了,有可能是色目人,并且可能来自阿富汗至乌兹别克斯坦、土库曼斯坦、西南哈萨克斯坦一带(Q1b这里分布最多,大部分是突厥语系的土库曼、哈萨克等,少部分是印欧语系伊朗人、阿富汗人等),进入内地的色目人大部分因为宗教变成了回族,少部分被汉族同化。
发表于 2017-5-1 17:01 | 显示全部楼层
LZ看一下SNP点位吧
发表于 2017-5-1 19:04 | 显示全部楼层
5# 乃曼

      我只是就翟姓本身而言。如果是考虑楼主的marker,我觉得还要考虑其上游在中国汉语中的分布。

       我认识几个汉族翟姓,主要是广东人,也有河南的~
发表于 2017-5-1 23:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lep1dus 于 2017-5-2 18:04 编辑

研究了一下yfull,isogg和wiki上的说法,LZ的Y2780属于M378下游L245下游,按照wiki上说法,L245在犹太人比例中较高,因此LZ如果是Y2780,有可能是犹太人后代。具体点说,LZ属于L245下游Y2200,形成于2500ybp,共祖1550ybp,相近的样本基本都在东欧,特别是乌克兰和波兰,荷兰奥地利各一个,上游还有一个在意大利的,如此,有以下几种可能:

1 LZ祖先是伊朗或中亚居民,或者如果LZ祖先是犹太人,则在犹太灭国后流入伊朗中亚融入当地,此后在蒙古扩张时期,主要兄弟支系随拔都金帐汗国进入东欧,LZ这一支则向相反方向进入中国定居
2 LZ祖先是犹太人,犹太灭国后流散,成为可萨人的一支并进入东欧,LZ祖先在某个时刻进入中国定居
3 LZ祖先是犹太人,犹太灭国后流散,成为阿什肯纳兹犹太人的一支,该支犹太人主要在东欧发展,LZ祖先某个时候进入中国

如果LZ是Y2780无误的话,后两种尤其是第三种可能性概率很高,因为其上游Q-Y2225恰有一个在意大利的样本,而一般认为阿什肯纳兹犹太人最初就是从意大利等西南欧地区进入中欧的,此外,isogg也提到Y2780上游FGC1917在中国犹太人(子女身份随父的卡拉派)中发现过,不知道是哪一篇文献,是否和开封犹太人有关,总之LZ有一定概率是犹太人后裔,可考虑等待进一步结果,或者点射如下位点
Q1b
      FGC1917   Poland, Italy, Ukraine, n. e. Europe (including Ashkenazi Jews), China (Karaites)
发表于 2017-5-2 08:44 | 显示全部楼层
微基因目前结果有不少是有些问题的,建议五月份调整后再看看。
发表于 2017-5-2 17:09 | 显示全部楼层
微基因的结果,建议sanger点射,把握度很低。建议郑强,陈钢他们尽快调调,把不把握的定制位点尽快剔除。
发表于 2017-5-2 17:47 | 显示全部楼层
对于微基因测出的非东亚常见类型的结果要审慎对待
发表于 2017-5-2 18:20 | 显示全部楼层
研究了一下yfull,isogg和wiki上的说法,LZ的Y2780属于M378下游L245下游,按照wiki上说法,L245在犹太人比例中较高,因此LZ如果是Y2780,有可能是犹太人后代。具体点说,LZ属于L245下游Y2200,形成于2500ybp,共祖15 ...
Lep1dus 发表于 2017-5-1 23:59

欧洲那边的观点是Q1b-L245可能来自于可萨汗国,是阿什肯纳齐犹太人的重要来源,但不是说原始犹太人是这个类型。Q1b的分布还是挺广的,不能简单和犹太人划等号
发表于 2017-5-2 18:40 | 显示全部楼层
翟魏(388~392),是十六国时期内迁丁零人翟辽在黎阳建立的政权。翟魏王朝自388年翟辽开国至392年翟钊被杀,历二主、五年。

388年2月翟辽自称大魏天王,建都黎阳,国号为大魏,改元建光,置百官,建立魏国,史称翟魏。390年东晋大将刘牢之大败翟辽之子翟钊,八月刘牢之奔袭攻克鄄城,翟钊逃奔黎阳。之后刘牢之与东晋另一大将朱序夹攻滑台,翟辽大败,渡河北逃。392年,后燕慕容垂分兵二路渡过黄河,灭掉翟魏。

晋十六国时期活跃于中原的丁零人以及建立翟魏的翟辽家族均属于内迁丁零人,或者说成山居丁零人。
发表于 2017-5-2 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lep1dus 于 2017-5-2 19:21 编辑
欧洲那边的观点是Q1b-L245可能来自于可萨汗国,是阿什肯纳齐犹太人的重要来源,但不是说原始犹太人是这个类型。Q1b的分布还是挺广的,不能简单和犹太人划等号
双头鹰 发表于 2017-5-2 18:20

Q-L245 This branch was discovered by citizen scientists. It is a descendant branch of the Q-M378 lineage and is the most common branch in West Asian groups such as Iranians and pre-Diaspora Jewish groups.


我看维基上是这样说的,个人理解是离散前的犹太人就有L245,伊朗历史上对犹太人是相当宽容的,伊朗的L245也有可能是改宗的犹太人。

L245目前YFULL共祖年龄只有4500ybp,如果缩小范围也可能变为Y2209,共祖3500ybp,此年代可能与出埃及相当,当然不是说所有的Q1b都是犹太人,也不是说所有犹太人都是Q1b
发表于 2017-5-2 19:14 | 显示全部楼层
翟魏(388~392),是十六国时期内迁丁零人翟辽在黎阳建立的政权。翟魏王朝自388年翟辽开国至392年翟钊被杀,历二主、五年。

388年2月翟辽自称大魏天王,建都黎阳,国号为大魏,改元建光,置百官,建立魏国,史称 ...
diannaoxz 发表于 2017-5-2 18:40

个人觉得丁零有很大可能主要是N-M2058,而与Q无关
发表于 2017-5-2 19:16 | 显示全部楼层
个人觉得丁零有很大可能主要是N-M2058,而与Q无关
Lep1dus 发表于 2017-5-2 19:14

也有一定可能是N-F4205,特别是西丁零,但这支相对较晚,不如M2058可能性高
发表于 2017-5-2 22:17 | 显示全部楼层
转贴一段 :
《资治通鉴》卷九四晋成帝咸和五年(330)称:“初,丁零翟斌世居康居,后徙中国,至是入朝于赵。”这里的赵即后赵石勒,以翟斌为代表的丁零翟氏主要分布在定州常山、中山、赵郡和并州的上党郡。这支丁零的翟姓为何是从康居迁徙到中国的,对于这一问题,童丕(é. Trombert)先生做了如下的解说:据《魏略》,丁令“居康居北”,说明他们直到3世纪仍居于南西伯利亚地区。因此,丁零在来到中国之前就打上了伊朗风俗的烙印,在以后的几个世纪,诸翟又和粟特人密切接近,他们起伊朗语的名字,与粟特人结亲,某些人如翟槃陀那样甚至当上了祆教祭司,或者像翟娑那样成为聚落的首领,吐鲁番文书中还记载了一位大约生活在436年葡萄种植者——翟强。这是用丁零曾经在康居北部居住,以及丁零和粟特人密切交往来解释这些现象。
发表于 2017-5-2 23:01 | 显示全部楼层
16# Lep1dus 丁零就是铁勒,本来就是个部落联盟,我认为必然包含多种类型,青铜时代就在南西伯利亚广泛分布的N北支,Q1a2,R1a-Z93,C2都有可能是组成成分
 楼主| 发表于 2017-5-7 22:40 | 显示全部楼层
3# Lep1dus
测出来我也去YFULL上看了,感觉非常奇怪。前几天wegene上修改了一下,被重新划分到Q1a1a1下了
 楼主| 发表于 2017-5-7 22:46 | 显示全部楼层
9# 豢龙氏 你说的对,前几天wegene调整了,调整为Q1a1a1了
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