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002611与东夷无关,东夷伪概念 都是互相之间完全没有关系的叠合

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发表于 2017-3-23 10:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhangl 于 2018-4-20 18:17 编辑

002611  根本与东夷无关,因为东夷本身是个伪概念,  东夷是周人的中心论 周人中心对商人和非周民族的统称  根本无任何意义。如果有东移概念 必有南蛮概念  蛮夷戎狄都是蔑称。  002611  早期分布中心南北经线分明是以郑州这条南北线上的。002611  1万年前在豫中南应该可能就存在了
然后分出支系,分别向南向北迁移。


商代文献提到的夷方分明在鲁东南沿海,,夷方商代中前期就被商人打跑了 商朝中后期 夷方基本与鲁东南没有关系了。
甲骨文中记载商朝末年征夷方的地点基本也与鲁东南无关  说明跑到别处去了。
夷方是真夷,是民族称号,和后世周人的东夷称呼无关。  
再论一下c3南支  ,至少在商代以后,在胶东尤其是北部 , 是存在一只c3南的。

至于o3,在龙山时代就已经遍布黄河流域了   而且三只o3在中原 并不是分开单独存在的  至少龙山后期以后是这样
 楼主| 发表于 2017-3-24 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangl 于 2017-3-25 14:37 编辑

再次声明 。真东夷 夷方与山东大部分地区的关系不大。
发表于 2017-3-24 10:58 | 显示全部楼层
认同,估计5000年前各部族都已经是相当程度的混血,不存在某个单倍群占某部族的绝大部分或标志性的东西.
发表于 2017-3-24 12:45 | 显示全部楼层
3# simonbob 南方O1应该能占主导,北方肯定是多元化的。
发表于 2017-3-24 13:50 | 显示全部楼层
4# phone
测了个2,3万人的Y-STR就能得出这个结论吗
发表于 2017-3-24 13:55 | 显示全部楼层
3# simonbob 南方O1应该能占主导,北方肯定是多元化的。
phone 发表于 2017-3-24 12:45
估计几千年前的南方一样是混血的,光是百越就是百越杂处各有种姓。话说O1a如果没有F81在3-4千年前爆发扩张,估计在汉族的比例只有5%左右。
发表于 2017-3-24 20:21 | 显示全部楼层
胡扯什么呀,商代哪个文献提到夷方在鲁东南沿海了?商末尸方目前认为在今天的潍坊地区。
如果东夷是伪概念,那么华夏也是。
 楼主| 发表于 2017-3-24 21:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangl 于 2017-3-25 02:27 编辑

7# hercules
东夷是伪概念。夷方则不是 ,商代有200个方国  ,夷方在商代是个民族。 什么是华夏呀 夏人?  商人?   
你还知道潍坊这个城市不容易。 夷方(人方)在潍坊的东南边缘,  高密即墨一带,  也就是胶莱河以东的南部,胶莱河以东以西出土文物完全不一样,但还是属于鲁东南沿海。
但后期商征人方却不是在鲁东南,是在豫东鲁西南一带,说明人方发生了迁移。
人方的后代基本上在现在的豫东鲁西南皖西北,  这些地区 语言风俗一样 。
 楼主| 发表于 2017-3-24 21:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangl 于 2017-3-24 21:58 编辑

鲁东南沿海出土的人方铭文证明此地是人方的祖地。
重1.PNG
重2.PNG
 楼主| 发表于 2017-3-24 21:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangl 于 2017-3-24 21:32 编辑

商末人方的地址以及人方的迁移
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人方早期与晚期.jpg
发表于 2017-3-25 12:10 | 显示全部楼层
东夷不能说是伪概念,应该是当时对东方人群的一种泛称,其内部差异或许不算小,或者以现代的眼光看压根就不是一个民族。所以,把东夷视作一个民族肯定是错误的。
发表于 2017-3-25 13:44 | 显示全部楼层
东夷不能说是伪概念,应该是当时对东方人群的一种泛称,其内部差异或许不算小,或者以现代的眼光看压根就不是一个民族。所以,把东夷视作一个民族肯定是错误的。
鹧鸪天 发表于 2017-3-25 12:10
你这什么逻辑?。。。或者不是一个民族。。。所以一个民族肯定错误。。。。什么鬼
发表于 2017-3-25 13:45 | 显示全部楼层

标题

7# hercules
东夷是伪概念。夷方则不是 ,商代有200个方国  ,夷方在商代是个民族。 什么是华夏呀 夏人?  商人?   
你还知道潍坊这个城市不容易。 夷方(人方)在潍坊的东南边缘,  高密即墨一带,  也就是胶莱 ...
zhangl 发表于 2017-3-24 21:23

没根据说帝辛征尸方是在豫鲁皖一带。
发表于 2017-3-25 13:59 | 显示全部楼层
商末人方的地址以及人方的迁移
zhangl 发表于 2017-3-24 21:30
从这都是叫人方就知道文章比较老了。
 楼主| 发表于 2017-3-25 14:00 | 显示全部楼层
13# hercules
这是甲骨文记载的。你不知道的多了  你还是多研究一下你的良渚百越去吧
 楼主| 发表于 2017-3-25 14:00 | 显示全部楼层
11# 鹧鸪天

东夷是民国开始,   过去一些不严谨的某些业余史学家 的称呼 带来的,  没任何意义 。   

古代商代就是指的夷(人)方   这时夷方就是个民族称谓 青铜器上都刻着族名这肯定是  。

而在周代是蔑称  没任何意义,看看史记写的哪里。  后代几乎都是蔑称  ,  西南地区  东北地区历朝历代都叫过东夷   根本不一码事。

周代以后每个朝代指代的地方不一样。

所以是伪概念。   

研究人类学  要分轻民族  首先要弄明白指的是哪里  .

类似的问题还有 西戎 这种模糊的东西。

种族是什么,孤竹  鬼方  彝族    这样的叫种族  民族。

东夷 西戎这种人为的统称 这不叫种族  根本就不一类。

这本身就是一种人类现象,现代人的例子更多,就不列举了。

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 楼主| 发表于 2017-3-25 14:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangl 于 2017-3-25 14:32 编辑

商代之后的人方残留多集中在  
皖北宿州淮北徐州亳州宿州
豫东的商丘 永城
临沂南部  枣庄

在被周代讨伐后

多散为民户,
主要集中在豫东鲁西南皖西北。
这些地方语言风俗民情都是一样一样的
人方的文化水平在当时应是相当高的
发表于 2017-3-25 18:02 | 显示全部楼层
你这什么逻辑?。。。或者不是一个民族。。。所以一个民族肯定错误。。。。什么鬼
roxsan 发表于 2017-3-25 13:44


就是一种泛称呗,这有什么难理解的?就好比北狄、西戎、南蛮一样,都是对四周不同人群的泛称,其内部肯定不会是一个民族。

你总不会认为这东夷、北狄、西戎、南蛮都是一种民族称呼吧?
发表于 2017-3-26 19:14 | 显示全部楼层

标题

13# hercules
这是甲骨文记载的。你不知道的多了  你还是多研究一下你的良渚百越去吧
zhangl 发表于 2017-3-25 14:00

哟,就你知道的多,连本世纪以来差不多放弃了的人方都知道。
发表于 2017-4-8 08:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 拓扑维度 于 2017-4-8 08:52 编辑








作为族类范畴的华、夷,最初没有褒贬的含义。朱子学派、古学派的儒学家们根据孔孟学说,分析指出了华、夷概念的相对性,批判了当时盛行的夏夷之辨、夷夏对立的学风,依据孔孟关于圣人之道具有普遍性的学说,认为“华夷”的概念是相对的,主张凡是得志行乎中国,提倡大义名分之地,不分国度地域,则都可以成为“华”。

华夷一体与中华主义

当初尧舜禹不分华夷,建立黄河部落联盟,华夷一体,实行民主禅让制。禹曾选定东夷族的伯益做继承人。禹死后,夏启杀伯益,夺取王位,开启世袭专制的先河,禅让制度被父子继承的王位世袭制度所代替,东夷人出于正义而强烈反对世袭制,这就产生夏夷之分、夏夷之辨,标志着我国历史进入了奴隶社会。此后,世袭制代替了禅让制,“公天下”变成了“家天下”。“家天下”代表着封建独裁专制,逆反现代民主化潮流。夏代表着独裁专制、黑暗邪恶,为野蛮之实,而夷象征着中华大团结、公天下、正大光明,为文明之光。因此,我们坚决反对夏离间华夷,要回归华夷一体,恢复”公天下“,废除“家天下“,符合中华多元一体的发展趋势。因此,夷夏之辩、家天下、封建专制主义等等,全部扔进历史的垃圾堆。

相传大舜作为父系氏族社会后期部落联盟首领,历来被列入“五帝”之中,奉为中华至圣。考古出土的战国简牍《清华简·保训》曰:虞舜传承“中道”:“测阴阳之物,咸顺不逆,舜即得中”。舜名重华,传承中道,即得中华。因此,大舜作为著名的东夷族首领,为了统一部落并共同治水而做出很大的努力,“天下一体”、“华夷一体”,推出民主议会禅让制,公天下,不仅是现代民主文明的先驱者,并且是中华多元一体化的先驱者。

孟子曾说:“舜生于诸冯,迁于负夏,卒于鸣条,东夷之人也。文王生于岐周,卒于毕郢,西夷之人也。地之相去也千有余里,世之相后也千有余岁,得志行乎中国,若合符节。先圣后圣,其揆一也。”虞舜被尊称为中国先圣。显而易见,这里的“中国”应该包含“东夷之人”和“西夷之人”。早在尧舜禹时代,就形成了“天下一体”、“华夷一体”(中华一体)的观念。尧舜分天下为九州,将东至海、西至流沙,形成“九州”、“五服”的“天下一体”体系。其中所反映的“华夷一体”、“天下一体”、“中华一体”的观念,对后世产生了重要影响。在这种“用夏变夷”和“用夷变夏”的互相转换中,加深了双方的了解和民族之间的认同,并在双方联系不断增强的基础上,逐渐凝聚到一起,为中华民族的最终形成作出了重大贡献。

二十世纪初考古出土的秦公簋内有长篇铭文,秦公曰:丕显朕皇祖,受天命……保业厥秦,虩事蛮獶(夏)。“保业厥秦,虩事蛮夏”的意思是说:兴国强国乃秦国之基业,以威震蛮夏。蛮夏是指姬周及其同姓诸侯国(蛮獶之流)

1959年陕西蓝田发现的青铜器《询簋》铭文始出现“华夷”一词:“王若曰:询丕显文武受命,则乃祖奠周邦,今余令汝啻官司邑人、先虎臣、后庸、西门夷、秦夷、京夷、毚夷、师苓侧新囗、华夷、由囗夷、囗夷、成周走亚、戍秦人、降人、服夷”。秦夷、西门夷、华夷、京夷等可能是周初被迫迁至京畿附近的东夷族,“华”、“秦”和“夷”无疑是同祖同源,虽然是姬周统治之下的夷民,所谓“夏君夷民”,但这恰好证明华夷同族、华出自夷。姬周入侵中原夺权后,分封了同姓诸侯国,当初东方诸国因与姬周存在着矛盾冲突,被贬称为华夷。但因东方经济文化方面占有明显的优势,周室被迫采取和亲措施,全面接受东方农业文明,建立礼乐制度,获得东方诸国的广泛认同。东方异姓诸国虽是出自于商代,由于归顺周王室而获得封爵,统称华族集团,但当时东方另一些部族,由于拒绝承认周王室的天下共主,被称为东夷。到春秋时期,随着华夏两族的融合与形成,东夷渐渐融入了华夏,便成为华夏的一个重要组成部分。不过,春秋时期华夏,并非真正意义上的统一民族,仍然分裂混战数百年。秦人出自于东夷少昊赢姓后裔,终结了动乱分裂、自相残杀的战国时代,把中国推向了大一统时代,对中国和世界历史产生了深远影响,奠定中国两千余年政治制度基本格局。汉朝开创人刘邦作为徐夷后裔,祭祀蚩尤为战神,为汉族大一统做出决定性的历史贡献。汉朝继秦的统一之后,开创了大一统的局 面,继承和巩固了秦朝开始的统一国家。


《系年》竹简发现之前,可以说没有人知道还有“商奄之民”被周人强迫西迁的史事。这些“商奄之民”正是秦先人的史实,很让人感到惊讶——秦国先人“商奄之民”在周成王时西迁,性质类似谪戍。遣送西方,和飞廉父亲中潏曾“在西戎、保西垂”经历有关。中潏、飞廉一家,本也自东方出身,由此看来,周朝命令“商奄之民”远赴西方御戎,也绝非偶然。既然秦人本是自东方迁来的“商奄之民”,最早的秦文化理应具有东方色彩,且和商文化有密切关联,认识到秦先人是原在东方的“商奄之民”,过去与秦人始源相关的文献、金文、简帛等一系列问题便都可以得到释证。《清华战国竹简》证实秦人本来是自东方迁来的商奄之民。秦始皇(嬴姓)是中国历史上的第一个皇帝,出自于东夷少昊氏后裔。

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