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泛东亚超级祖父养成史之:Q南支的演化分析

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发表于 2017-3-5 10:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
聊C3南支演化史,举得一个考古证据较为清晰的案例。

Q南最早样本西伯利亚古DNA,尽管这个区域今天几乎测不到Q南支。其后,在北亚种系特征的西北族群测到单纯的Q南支组合,然后,在中原地区具有长城沿线戎狄种系特征的横北村测到小一半Q南支,而其他区域的多组古DNA几乎没看到过。

从上述案例来看,Q南支尽管生理意义上的扩张年代在新石器时代中早期,但真正有北方草原地带进入西北再由西北进入中原地区,已经是青铜时代中晚期的事情了。而即使如此,Q南支在青铜时代也不是如今天一样普遍而均匀的分布在整个泛东亚地区。可见一个来自非农业区的外来种系族群,想普遍改变一个发达农业区,特别是大到整个泛东亚地区的人群父系血统组成结构,是需要具备多个非常苛刻的历史条件的。

第一,Q南支首先要在其所在起源族群中,基因频度攀升到极高的水平。比如西北北亚种系的戎狄化胡人义渠戎,测到的样本全部是Q南支。

第二,Q南支标记西北或者北方种系,进入中原地区需要在部分特定区域形成非常强的势力区,并继续保持在这个区域较高的基因频度。这样,才能保证不会石沉大海。比如横北村的戎狄文化区。

第三,要保证其种系可以广泛深刻的影响发达农业区的土著人群血统,Q南支便是首选伴随着西北戎狄人群的普遍北亚化,然后,伴随着中原地区种系的普遍古西北化和古华北化,要有强烈的血统变迁做基础。

第四,上述一切的基础,都是生产力进一步大幅提升,进入阶级社会王权社会,人群进入全面的军事化武装阶段,环境有明显的变迁迫使族群不得不走向大迁徙等等复杂的客观因素。石器时代的,特别是新石器时代中早期,根本不具备阶级社会,人群大规模迁徙,种系更迭等等客观条件的任何考古迹象。

总之,一个非典型农业区的小族群marker要必成泛东亚地区的大种系marker,绝对不是石器时代几个小部落可以轻易搞定的奇迹。
发表于 2017-3-5 18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 氐羌人后裔 于 2017-3-5 21:59 编辑

支持小永,青铜时代是一个关键的时代,从中国历史看也是如此。二里头代表中国进入青铜时代,二里头也是东亚最早的广域王权国家。
发表于 2017-3-5 19:03 | 显示全部楼层
我想请教一个问题,既然Q南支最早起源于阿尔泰地区,到青铜时代中晚期已在中原开支散叶,那么位于其进入东亚必经之路漠南的C3南支,在青铜时代中晚期进入中原有没有可能?
发表于 2017-3-5 19:06 | 显示全部楼层
二里头的最早,有待商榷,至少齐家青铜的发达,已经有相当规模,石峁的研究也只是刚露端倪,青铜与家马,这两大系统究竟如何从西北一步步来到中原,还有待时间和证据出土。

到底齐家、石峁、陶寺、二里头这些重要的遗址代表哪一支或若干支古人类人群,期待有更多的科研机构一起来做研究,还有仰韶时代的大地湾、杨官寨、半坡、西坡;华北的兴隆洼、磁山、洪山;南方的良渚、石家河等等。
发表于 2017-3-5 19:33 | 显示全部楼层
4# Lemon_tree
青铜和家马不一定是从西北来到中原,也可能是从北方草原来到中原。
发表于 2017-3-5 20:10 | 显示全部楼层
看一看齐家等地出土文物就知道,早期青铜用来做小件首饰和小刀等工具,生产生活仍然依赖石器等。这样的青铜对生产力有多大的助推作用?青铜对社会产生决定性的影响,不会超过二里头时代,甚至要到二里岗时代。
发表于 2017-3-5 21:58 | 显示全部楼层
青铜传到东亚,二里头确实不是最早的,但青铜时代的到来,也就是说青铜在社会生活中起重要作用,是二里头文化时期。
发表于 2017-3-5 22:00 | 显示全部楼层
纠正一下,说二里头是中国最早青铜文化不一定准确,但可以说二里头是中国第一个进入青铜时代的文化。
发表于 2017-3-5 23:18 | 显示全部楼层

标题

纠正一下,说二里头是中国最早青铜文化不一定准确,但可以说二里头是中国第一个进入青铜时代的文化。
氐羌人后裔 发表于 2017-3-5 22:00

国际上将出现青铜器作为进入青铜时代的标志。这在西方问题不大,因为他们在青铜之前有近千年的红铜时代做铺垫,青铜很快就会在当地社会中产生革命性影响。但在中国,没有完整的红铜时代,红铜砷铜青铜交错出现。就像改开一样,几十年要走人家几百年的路。中国是几百年走西方几千年的路,如果以出现青铜器作为进入青铜时代的标志,无疑会夸大青铜器在中国文明中的影响。
发表于 2017-3-5 23:23 | 显示全部楼层
中国早期青铜时代不如西方的标志是出土量太少。夸张地说,欧洲随便一个红铜时代遗址出土的铜器总量就完败中国自新石器到二里头时代的总和。只有到了二里岗时代这才扭转。
这也是我不相信石家河文化就能冶炼的原因。
发表于 2017-3-6 00:41 | 显示全部楼层
10# hercules
我的印象,中国就不存在什么红铜时代,就甘肃那点零星的小玩意也能构成一个时代?典型的YY。金属的冶炼在西部欧亚有六七千年的历史,这一点估计很多坛友不知道。
发表于 2017-3-6 10:07 | 显示全部楼层
我想请教一个问题,既然Q南支最早起源于阿尔泰地区,到青铜时代中晚期已在中原开支散叶,那么位于其进入东亚必经之路漠南的C3南支,在青铜时代中晚期进入中原有没有可能?
豢龙氏 发表于 2017-3-5 19:03

另一种可能,部分C2南支,比如F845,可能根本就是石器时代的中原土著,稻作农业人口北上覆盖了一部分而已。
发表于 2017-3-6 12:02 | 显示全部楼层
另一种可能,部分C2南支,比如F845,可能根本就是石器时代的中原土著,稻作农业人口北上覆盖了一部分而已。
隔壁老王 发表于 2017-3-6 10:07


不排除这种可能,但还需要更多证据证明。现在只能确定F845是C2南支当中较早南下的一支,但究竟有多早目前还很难证明,个人认为可能是青铜时期。
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