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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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日本人的C3属于南支还是北支?

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发表于 2017-3-3 13:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
记得是北支,有数据具体说明的吗?
发表于 2017-3-3 13:26 | 显示全部楼层
我所接触到的多份日本数据中,C3都以南支占绝大多数,北支的比例反而很低。其实从Yfull及FTDNA收集的数据都可以看出来,日本的C3样本基本都是南支,北支很少。而较具日本特色的M93(原C3a)支系实际也是C3南支F845下的一支。阿依努人的C3目前没有具体下游的数据,还无法判断。
发表于 2017-3-3 14:36 | 显示全部楼层
日本早期的C北支估计与绳纹或萨哈林岛先民有关~
发表于 2017-3-3 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 豢龙氏 于 2017-3-3 15:25 编辑

日本早期的玉石文化有可能和这些特殊的C2北支人群有关,或许与俄罗斯滨海地区有着某种联系。
发表于 2017-3-3 18:20 | 显示全部楼层
我所接触到的多份日本数据中,C3都以南支占绝大多数,北支的比例反而很低。其实从Yfull及FTDNA收集的数据都可以看出来,日本的C3样本基本都是南支,北支很少。而较具日本特色的M93(原C3a)支系实际也是C3南支F845下 ...
豢龙氏 发表于 2017-3-3 13:26

yfull上两个,一个F845,一个M407,一般来说,F845,Z8440,CTS2657,哪个多?
发表于 2017-3-3 23:41 | 显示全部楼层
yfull上两个,一个F845,一个M407,一般来说,F845,Z8440,CTS2657,哪个多?
Lep1dus 发表于 2017-3-3 18:20
看到的日本统计数据都是只分到C2南支,具体的下游分布没有分析过不敢乱说,不过F845,F948,CTS2657的样本都出现过
发表于 2017-3-4 00:25 | 显示全部楼层
我所接触到的多份日本数据中,C3都以南支占绝大多数,北支的比例反而很低。其实从Yfull及FTDNA收集的数据都可以看出来,日本的C3样本基本都是南支,北支很少。而较具日本特色的M93(原C3a)支系实际也是C3南支F845下 ...
豢龙氏 发表于 2017-3-3 13:26


记得2015年的时候日本的基因学家发表过一篇论文说日本人的常染有类苗族的成分,联系到日和苗都有F845,我们可以认为苗族祖先最初的分布地区应该比现在更靠东且更靠北,F845的分布也应该比现在更靠东北,也许真的像传说的那样是在山东河北一带,后来在河北涿鹿被黄帝击败之后才逐渐南迁。现在越来越觉得传说有一定的历史真实性,不全是胡说。
发表于 2017-3-4 00:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2017-3-4 00:46 编辑
本论坛以后最好杜绝再讨论炎帝,黄帝这些纯粹神话人物,战国时期人编造出来的东西怎么能用来指代更久远的事情呢?
苗瑶才分化三千多年,而瑶族没有苗族的F845簇,因此F845簇肯定是这之后融入苗族的,此时与炎帝黄帝 ...
sahaliyan 发表于 2017-3-4 00:35


人可能是虚构的,但传说中说的苗族是从山东河北一带南迁可能还真不是虚构的,跟C3南支最初的分化地点吻合的很好。

以前看过一个苗族的纪录片,说苗族有个传说认为他们的祖先生活在北方,后来南迁,过了三条大江大河之后才迁徙到今天的居住地。
 楼主| 发表于 2017-3-4 21:20 | 显示全部楼层

标题

人可能是虚构的,但传说中说的苗族是从山东河北一带南迁可能还真不是虚构的,跟C3南支最初的分化地点吻合的很好。
以前看过一个苗族的纪录片,说苗族有个传说认为他们的祖先生活在北方,后来南迁,过了三条大 ...
MNOPS 发表于 2017-3-4 00:44
传说苗族是从河北南迁的这是建国后才建构出来的故事,其源头是近代以来将苗族与三苗联系起来的的做法。这些做法于史无征,苗族人也没这个传说。
 楼主| 发表于 2017-3-4 21:23 | 显示全部楼层

标题

记得2015年的时候日本的基因学家发表过一篇论文说日本人的常染有类苗族的成分,联系到日和苗都有F845,我们可以认为苗族祖先最初的分布地区应该比现在更靠东且更靠北,F845的分布也应该比现在更靠东北,也许真的 ...
MNOPS 发表于 2017-3-4 00:25

不是说日本人常染有苗族成分,而是日本三贯地绳文人古DNA略接近南方的苗族人。谁知道里面是什么原因!
发表于 2017-3-4 23:47 | 显示全部楼层
6# Lep1dus
HGDP也有日本 C2南支的数据
发表于 2017-3-5 00:39 | 显示全部楼层
传说苗族是从河北南迁的这是建国后才建构出来的故事,其源头是近代以来将苗族与三苗联系起来的的做法。这些做法于史无征,苗族人也没这个传说。
hercules 发表于 2017-3-4 21:20


怎么证明是建国后才有的而不是本来就有的?反正我看那个纪录片说苗族本来就有祖先北来的传说,并且是过了三条大江大河之后才迁徙到现在的居住地。而且也确实有苗族去山东祭祖。
 楼主| 发表于 2017-3-5 12:53 | 显示全部楼层

标题

怎么证明是建国后才有的而不是本来就有的?反正我看那个纪录片说苗族本来就有祖先北来的传说,并且是过了三条大江大河之后才迁徙到现在的居住地。而且也确实有苗族去山东祭祖。
MNOPS 发表于 2017-3-5 00:39

本来就有?拿出来啊。把一个中古以来才出现的人物格赤爷老掐头去尾附会成蚩尤的证据也是证据?
 楼主| 发表于 2017-3-5 13:29 | 显示全部楼层
对了,Ainu人的C3呢?
发表于 2017-3-6 15:17 | 显示全部楼层
yfull上两个,一个F845,一个M407,一般来说,F845,Z8440,CTS2657,哪个多?
Lep1dus 发表于 2017-3-3 18:20
对了,Ainu人的C3呢?
hercules 发表于 2017-3-5 13:29

之前韩国网友分析的C2南支三大支及北支的分布情况,看来那个贴子很多人都没认真研究过。
Ainu人的C3目前还没看到任何和下游相关的信息。
QQ图片20170306151517.jpg
发表于 2017-3-6 18:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 yayul 于 2017-3-10 09:38 编辑

17# 豢龙氏
I guess these two Ainu samples are CTS2657+. And if you believe Jeju island and Okinawa keep more indigenous peoples of Korean and Japanese, since the two islands have far less frequency in M217 than in other southern regions , so I guess there had been few, if any, indigenous M217 in Korean peninsula and Japan archipelagoes until the bronze age or the metal age came.
AINU_M130.png
 楼主| 发表于 2017-3-7 01:13 | 显示全部楼层
记得Ainu的C3不低,不会都是CTS2657+吧。
发表于 2017-3-7 19:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 yayul 于 2017-3-8 09:05 编辑

19# hercules
To date, just two M217 samples of Ainu have been published. Other 14 Ainu samples are D1b (M55+). I guess these M217 originallly are not indigenous to Ainu population. Along with mtDNA haplogroup Y1, they seem to be the result of genetic flow from some Tungusic or Paleo-Siberian populations like Orok, Nivkh, Koryak,etc. This can explain why there are M217 in Ainu but are not in Okinawan. And some F1396+ samples in Japanese also may be understood as a direct genetic flow from the other part of Okhotsk sea(not through Korean peninsula, thus not in large scale).  Please refer to these articles(Tajima et al. <Genetic origins of the Ainu inferred from combined DNA analyses of maternal and paternal lineages> 2004, 篠田謙一 <DNAから知る日本列島集団の起源> 2015), their authors also share the similar point of view with me.
发表于 2017-3-7 22:25 | 显示全部楼层
之前韩国网友分析的C2南支三大支及北支的分布情况,看来那个贴子很多人都没认真研究过。
Ainu人的C3目前还没看到任何和下游相关的信息。
豢龙氏 发表于 2017-3-6 15:17

不好意思,当时只注意看国内分布情况,没注意还有日韩的结果

不过感觉有点奇怪,天津还有一定F845,河南直接是零。西南F8440也显著低于CTS2657
发表于 2017-3-8 00:33 | 显示全部楼层
不好意思,当时只注意看国内分布情况,没注意还有日韩的结果

不过感觉有点奇怪,天津还有一定F845,河南直接是零。西南F8440也显著低于CTS2657
Lep1dus 发表于 2017-3-7 22:25
应该是样本量的问题,河南Z8440和CTS2657的比例虽然相对较高,但F845还不至于绝迹,就我接触到的样本和检测者来说,河南山东的F845都还是有不少的。
西南地区民族结构复杂,不同民族里不同支系的比例可能天差地别。至于CTS2657其实在南方地区也有很多,比如其下游的M407,有数据显示在柬埔寨都有低频出现。
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