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楼主: 风虎云龙

新石器时期O2-F444人群文化属性的推论

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发表于 2017-7-29 22:21 | 显示全部楼层
Y7111下是CTS335还是F4249在新石器时期不断分化的。我说的这是Y7111是以该两个支系为绝对主体。而我说的那两个F5簇可是即使排除了下游两个晚近支系,依旧是大支系,因为他们在一级分化以后还在不断分化,极散
sahaliyan 发表于 2017-7-29 22:10

β3排除这两个支系也有1.5%,这个比例肯定也不低了,M117和002611有多少一级支系有这个比例的?
发表于 2017-7-29 22:48 | 显示全部楼层
贝塔3是贝塔下最大的支系了,你应该明白我强调这个的意思。除了这两个,L1360的主流也扩张比较晚,也有千分之几的比例。如此看来新石器时期贝塔下最大支系虽有人口优势,但依旧是不多的。而与M117和002611的最大支系 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-29 22:37

贝塔下游各个支系很不一样,β2和β3都是4000多年扩张,但目前看β3有可观的早期分化,β2没有,β1早期分化有些但很弱,但扩张时间比β23晚一千年,β456人口很少,分布又差很多,β5偏北,β6偏南,β4主要在华东。所以完全有可能是因为贝塔早期就扩散开了,各个支系在不同地方发展,不可一概而论

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发表于 2017-7-29 22:50 | 显示全部楼层
我看了我发的K12b帖子,除了布里亚特是0以外,像外蒙和乌兹别克都不是0,虽然不超过1%,但多少都有一点。考虑到他们的F444本来也并不多高,我觉得这是可以接受的结果。表格上没有哈萨克的数据,但至少从乃曼(2.38 ...
Lep1dus 发表于 2017-7-29 02:31
k12b我的东南亚:东亚比例大概是1:10,不知道汉族大致多少?

另外古代华北类型、中原类型的k12b什么样?

以及铁器时期欧亚草原所增加的东亚成分,对应k12b的东亚,还是k12b的东亚加东南亚?

只有把这些数据都找到,才能更清楚说明问题。
发表于 2017-7-30 05:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 乃曼 于 2017-7-30 05:36 编辑
目前中国除了田园洞,没有常染古DNA.铁器时代增加的是东亚成分,不过他们检测的是欧亚草原西部的样本,西伯利亚依旧多于东亚。今天土耳其网友的东欧亚成分也基本有西伯利亚和东亚两种,但他们西伯利亚多于东亚。而蒙 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-29 23:09
蒙古、哈萨克地理紧邻人口众多的东亚,随着时间积累,东亚成分越积越多也很正常。

从土耳其结果看,早期欧亚草原的东亚成分可能比今天哈萨克、蒙古的更低(即使在铁器时代突然增加了不少东亚成分的情况下)。所以哈萨克的东亚成分可能最晚从2500年前左右开始以不等速率持续汇入,至少3千年前,塞种人、匈奴等的分支在青铜时期由中亚东部、南西伯利亚向东南部进入古代中国北部边界(今长城、黄河一带),融合并同化了这一地区的土著,形成了“戎狄”,并且越靠南的“戎狄”东亚成分越多,这一系到了2500年前左右铁器初期,大月氏向西驱赶塞种人、乌孙,接着又被匈奴驱赶,乌孙又借助匈奴驱赶大月氏,自己也向西迁徙,而匈奴、鲜卑之后也各种原因向西迁徙,他们不断将之前吸收同化的东亚成分向西带到了欧亚草原;1500年前左右,突厥系兴起,再次扩张到古中国西、北边界,可能吸收了一些东亚成分,而唐朝也借助突厥系力量扩张领土,将大量东亚成分最远移民到吐哈盆地,不过后者大多数应是农民或商人,也许主要融入到了维吾尔族;大概1000年前,塞尔柱乌古斯大量进入西亚融合当地土著形成今天土耳其人,从土耳其网友结果看来乌古斯的西伯利亚成分大于东亚成分(不过出土的塞尔柱乌古斯王子塑像典型东欧亚长相,酷似今天哈萨克、蒙古,可能乌古斯也仅是西伯利亚成分稍微多于东亚成分,初到土耳其后可能经历过漂变强化了西伯利亚成分弱化了东亚成分),此后土耳其的东欧亚构成基本固定了(尽管此后还有数十万诺盖鞑靼的加入,但彼时土耳其人口基数已经足够大到难以明显改变自身构成),应该没有多少后来西迁部族成分。之后,东欧亚地区的铁勒、回鹘、鞑靼、契丹、蒙古等,由于相对于早期的塞种匈奴突厥乌古斯等,他们与古中国为代表的东亚人群交往时间更长,因而吸收了更多东亚成分,他们陆续西迁持续给哈萨克带来了更多东亚成分,一直到两百多年前准格尔蒙古灭亡;近两百多年,哈萨克的东亚成分很可能没有增加,甚至是中国跨族婚最少的民族,而在哈国哈萨克尽管也是族内认同很强,但历史上俄国、苏联殖民统治造成的客观现实,有数据显示近年哈国哈萨克族外通婚已经高达10%,主要是与第二大民族俄罗斯等,应该将会明显增加哈萨克的西欧亚成分。

而蒙古语族由于地理更东更南(如果蒙古语族起源地不是贝加尔湖畔附近,而是更东南,比如辽西、内蒙等地的情况下),其形成初期可能就带有东亚成分。在历史时期其主体(除了卡尔梅克蒙古族)也没有远离过人口数倍与己的东亚,因而持续增加东亚成分是必然的。
发表于 2017-8-10 15:55 | 显示全部楼层
二里头是禹都城,碳14测年其始建于3725年前左右,舜、禹、禼本是同一个人,夏世即商世。商人就是青铜族,至于商人的Y非F444中的一支莫属。如果有疑问,可以看一看《夏商史新思维》,夏、商的关系就一目了然了。
发表于 2017-8-10 22:05 | 显示全部楼层
二里头是禹都城,碳14测年其始建于3725年前左右,舜、禹、禼本是同一个人,夏世即商世。商人就是青铜族,至于商人的Y非F444中的一支莫属。如果有疑问,可以看一看《夏商史新思维》,夏、商的关系就一目了然了。
hbpqlw2 发表于 2017-8-10 15:55
你以为碳14能测出历史年代?能不能看些严肃的学术论文?
发表于 2017-8-14 09:39 | 显示全部楼层
在证明碳14测年不可靠前没有理由不相信。
发表于 2017-8-14 14:45 | 显示全部楼层
387# 乃曼
塞尔柱乌古斯王子长啥样
发表于 2017-8-14 14:49 | 显示全部楼层
在证明碳14测年不可靠前没有理由不相信。
hbpqlw2 发表于 2017-8-14 09:39
先要分清相对年代、绝对年代和历史年代这三个概念,再看看碳十四能测出什么!
发表于 2017-8-16 11:42 | 显示全部楼层
392# W7167N
那你还相信什么呢?要学会综合分析啊。
发表于 2017-8-16 14:56 | 显示全部楼层
392# W7167N  
那你还相信什么呢?要学会综合分析啊。
hbpqlw2 发表于 2017-8-16 11:42
说的就是要综合分析!
以武王伐纣为公元前1046年—这一历史年代的确认为例,至少源于五点:
(1):殷墟甲骨文宾组5次月食的认证、周祭和晚殷三王年祀的研究。
(2):陕西丰镐H18的测年。
(3):北京琉璃河燕国遗址H108出土的“成周”甲骨。
(4):利簋等的天象证认。
(5):青铜器排谱。
发表于 2017-8-16 15:36 | 显示全部楼层

夏商的关系不清楚,如何能说明本版的问题。管理员你多滤了,没书可卖只是文章观点。

本帖最后由 hbpqlw2 于 2017-8-17 17:06 编辑

说的就是要综合分析!
以武王伐纣为公元前1046年—这一历史年代的确认为例,至少源于五点:
(1):殷墟甲骨文宾组5次月食的认证、周祭和晚殷三王年祀的研究。
(2):陕西丰镐H18的测年。
(3):北京琉璃河燕国遗址H10 ...
W7167N 发表于 2017-8-16 14:56

武王伐纣是公元前1046年这么确切的时间是哪里来的,如果你有时间的话可以看一看《夏商史新思维》,可能会有另外的想法。
发表于 2017-8-17 10:22 | 显示全部楼层
武王伐纣是公元前1046年这么确切的时间是哪里来的,如果你有时间的话可以看一看《夏商史新思维》,可能会有另外的想法。
hbpqlw2 发表于 2017-8-16 15:36
我投降,行不?
兄弟,你是卖书的吧?
发表于 2017-8-17 11:23 | 显示全部楼层
武王伐纣是公元前1046年这么确切的时间是哪里来的,如果你有时间的话可以看一看《夏商史新思维》,可能会有另外的想法。
hbpqlw2 发表于 2017-8-16 15:36

一切问题的答案,尽在<<xxx新思维>>
发表于 2017-8-17 12:15 | 显示全部楼层
不要把兰海变成贴吧,都好好说话。
发表于 2017-8-17 13:05 | 显示全部楼层
说话怎么联系到贴吧了?你真能扯!
发表于 2017-8-17 14:05 | 显示全部楼层
395# hbpqlw2

基于其发帖的内容,ID hbpqlw2的发言权限已被限制在 off topic 区。
发表于 2017-8-17 19:39 | 显示全部楼层
395# hbpqlw2

基于其发帖的内容,ID hbpqlw2的发言权限已被限制在 off topic 区。
supervisor1 发表于 2017-8-17 14:05

管理员威武!
发表于 2017-8-29 22:00 | 显示全部楼层

标题

F4249在江苏呈现南北多中间趋少,这个分布挺像东晋南迁造成的,估计当时F4249已经有一定的规模了。
不知道苏皖鲁豫冀的F4249分布怎么样,如果认为是北方民族,可以查一查在这时间前有哪个北方民族被大量安置在这里? ...
无善 发表于 2017-7-29 22:18


如果是五胡乱华之前迁入内地的北方少数民族,应该只有乌桓比较有可能,具体在什么地方可以查下
发表于 2017-10-25 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 科学亚当 于 2017-10-26 15:36 编辑

我也是F46。
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