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让‘雅利安’崇拜者大跌眼镜的检测发现

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发表于 2016-10-17 22:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
自从19世纪末欧洲的某些文学家历史学家包括个别浪漫诗人,开始对亚洲历史上一直自我感觉良好的印度雅利安人产生莫名的情愫之后,一股‘雅利安膜拜情结’开始不断地在欧洲小资们当中发酵,以至于到了纳粹主义者那里,原始雅利安人居然被想象成了金发碧眼的现代北欧人模样。。。     可是拜现代基因检测科技快速发展所赐,越来越多有力的证据显示,在纳粹眼中或脑海中的“原始雅利安人(即学术界所称的原始印欧语人群PIE People)”,竟然是黑头发黑眼睛(或深褐色眼眸),肤色也绝非是北欧人的那种白皙色,其实模样与现在印巴北部常见的雅利安人后裔几乎没有差异。

      欧美著名的考古学家、古人类研究学者Eske Willerslev在最新刊登在《中国考古学(英文版)》的文章“Population Genomics of Bronze Age Eurasia”中这样说:
      The size of our data set allows us to investigate the temporal dynamics of 104 genetic variants associated with important phenotypic traits or putatively undergoing positive selection.
      Focusing on four well-studied polymorphisms, we find that two single nucleotide polymorphisms (SNPs) associated with light skin pigmentation in Europeans exhibit a rapid increase in allele frequency. For rs1426654, the frequency of the derived allele increases from very low to fixation within a period of approximately 3,000 years between the Mesolithic and Bronze Age in Europe. For rs12913832, a major determinant of blue versus brown eyes in humans, our results indicate the presence of blue eyes already in Mesolithic hunter-gatherers as previously described. We find it at intermediate frequency in Bronze Age Europeans, but it is notably absent from the Pontic-Caspian steppe populations, suggesting a high prevalence of brown eyes in these individuals. The results for rs4988235, which is associated with lactose tolerance, were surprising. Although tolerance is high in present-day northern Europeans, we find it at most at low frequency in the Bronze Age (10% in Bronze Age Europeans), indicating a more recent onset of positive selection than previously estimated. ..(Eske Willerslev这篇文章似乎早先已经在nature上发表
     Eske Willerslev并不孤单,因为欧美分子人类学界另一位声名卓著的学者Wolfgang Haak(以研究欧洲古人aDNA蜚声国际,目前与付巧妹、Lazaridis, N. Patterson, Reich齐名)在今年的讲话中也明确表示了类似的观点(详见Yamna culture - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Ya ... cal_characteristics)。


     不过饶有意味的是,欧美各界对Eske Willerslev这个检测分析结果至今仍然保持着一种耐人寻味的冷静,媒体鲜见报道,难道是至今仍然是金发碧眼们统治的欧美世界目前感到难以接受这个结果? 不得而知...
 楼主| 发表于 2016-10-17 22:36 | 显示全部楼层
哈斯纳特·汗.jpg

难道当年的‘雅利安人’差不多就是这个模样...?
发表于 2016-10-17 23:38 | 显示全部楼层
东欧斯拉夫人和北印度人的外貌就差很远么,不过二者都是落后地区,貌似人的素质也差

其实一个世纪前就有此论述,原始印欧人以军事技术领先,重点是抢夺。欧洲土著以农业渔业领先,重点是生产,谁更富裕不言而喻
发表于 2016-10-17 23:47 | 显示全部楼层
东欧斯拉夫人是落后地区?
原始印欧人并不落后,西欧新石器土著也没见多先进。为什么西欧新石器土著会落败?我觉得关键在于气候。西欧的气候并不稳定,公元前五千纪后半期全球气候动荡不安,这对西欧农业生产打击较大。
发表于 2016-10-17 23:54 | 显示全部楼层
貌似也是,原始印欧人也不单单抢夺,也有投入至牧业生产中,喝牛奶

另外,同意baiyueren的观点,克罗马农人和原始欧洲人种的色素大概是中等水平,作为一个多次经历冰川期和位处高纬度地区的人种,色素不可能太深

可以划一个图:
出非洲早期人类→古代克罗马农人和原始欧洲人种→现代浅色素北欧人

从左到右,年代從最古老到最现代,色素从最深到最浅

古代克罗马农人和原始欧洲人种其实是中间阶段,后来演化为现代浅色素北欧人,所以现代浅色素北欧人是在古代克罗马农人和原始欧洲人种的基础上进一步色素浅化形成
发表于 2016-10-17 23:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 Manaus 于 2016-10-18 00:13 编辑

hercules已经说出答案了,一边是新石器人群,另一边拿着青铜斧头,一斧头一个把欧洲土著劈死,所谓战斧文化

我以前在闲聊区有一个帖子 东欧人用斧头劈死新石器农夫http://www.ranhaer.com/thread-30842-1-1.html

另外,提醒一下楼主,新疆干尸是红发,语言大概是印欧语系吐火罗语
发表于 2016-10-18 00:14 | 显示全部楼层
印巴伊朗等地还是有比较明显的金发碧眼白肤成分,暗示北方来的雅利安是blond
发表于 2016-10-18 01:09 | 显示全部楼层
印巴伊朗等地还是有比较明显的金发碧眼白肤成分,暗示北方来的雅利安是blond
乃曼 发表于 2016-10-18 00:14

大胸弟。。。罕萨人是欧洲回流的。。。
发表于 2016-10-18 01:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2016-10-18 01:26 编辑

原始印欧文化分为多种地方类型,暗示他们的种族成分本来就是不单纯的,应该是浅色素的原始欧洲人种(第聂伯-顿涅茨),以及深色素的高加索人种和地中海人种(特里波耶-库库泰尼)的不均匀的混杂。
目前检测的青铜时代Yamna文化人,我印象里是伏尔加河一带(正南面就是高加索山区)的遗址人骨,很可能种族上更接近巴尔干-高加索人种。所以与棕色眼占多数是吻合的。从WIKI上给出的Yamna人复原像来看,也是长着一只鹰钩大鼻。
Yamna_culture.jpg


而最靠西北的第聂伯-顿涅茨文化,其人骨属于广义克罗马农类型(这与与入侵欧洲的印欧人属于浅色素北欧人种相吻合)。所以现在对整个原始印欧人的种族下结论还为时尚早,多测测不同的地方类型,可以减少以偏概全的错误。
发表于 2016-10-18 01:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Manaus 于 2016-10-18 01:41 编辑

9# baiyueren

这就对了,正南面就是高加索山区的伏尔加河一带Yamna文化人,估计就是希腊人和罗马人的源头,可能赫梯也是,这就解释了希腊人和罗马人的鹰钩鼻和地中海人种的体质
发表于 2016-10-18 02:27 | 显示全部楼层
俺记得本坛V大说过,南印度人比北印度人更富裕,素质更高,更干净,北印度治安差,卫生差,而且穷,犯罪率高,强奸率高

美国IT业的人才也绝大部份是南印度人

这就是破坏者和生产者的差別
发表于 2016-10-18 10:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2016-10-18 10:42 编辑

转发一些现代的南俄混血儿的图片:
http://bbs.tiexue.net/post_11300477_1.html

其实伟大的革命导师列宁就是这种南俄多族混血的例子。由此我们不难想见原始印欧文化形成时期南俄的人种状况。

乱猜一下,早期的塞种人(斯基泰)很可能平均值类似这个小孩:
7.Dominik,6岁,爸爸是格鲁吉亚/鞑靼人,妈妈是奥塞梯人。

21569677.jpg

看上去似乎是苏联著名间谍佐尔格(德国-南俄混血)的幼年版。
介于浅色素原欧人和深色素高加索人之间,还稍带一点北亚或者乌拉尔血统。
发表于 2016-10-18 12:32 | 显示全部楼层
hercules已经说出答案了,一边是新石器人群,另一边拿着青铜斧头,一斧头一个把欧洲土著劈死,所谓战斧文化

我以前在闲聊区有一个帖子 东欧人用斧头劈死新石器农夫http://www.ranhaer.com/thread-30842-1-1.html
...
Manaus 发表于 2016-10-17 23:59

感觉更像是美洲那样大量土著被新来者携带的病菌所杀死,将土地拱手相让。砍死的是少数。
发表于 2016-10-18 13:18 | 显示全部楼层
西欧新石器土著会落败可能是因为他们住在森林里。森林总是那样自足不需要发展,因此也没有文明。
发表于 2016-10-18 13:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2016-10-18 14:14 编辑

14# 青衣侠
根据古罗马塔西陀《日耳曼尼亚志》记载,日耳曼人到来时的日耳曼尼亚(大致相当于现在的德国奥地利加上低地国家)还是大片森林沼泽,未被开发的状态。只有高卢稍好些,但仍然跟南欧和北非是没法比的。所以你以为新石器时代的欧洲中部农民有多大的能耐?当然定居农民比游牧民、猎人多留下些墓葬应该是很正常的。
发表于 2016-10-18 17:51 | 显示全部楼层
肤色很容易改变的,北亚也有很多黄头发的人啊。四川人肤色也会比其他地方白一点。如果在低日照地方不白化,会缺乏Vd死去的。
 楼主| 发表于 2016-10-18 22:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 imvivi001 于 2016-10-18 22:45 编辑

PIE-故乡.gif

猜一猜,到底哪一个地区最像是欧洲小资们口中的“原始雅利安人”(即学术界的原始印欧PIE人群))的原乡?
发表于 2016-10-19 07:23 | 显示全部楼层
17# imvivi001
本来没概念也未曾关注过,根据前面照片猜原乡是B,A可能是中转站?
发表于 2016-10-19 08:00 | 显示全部楼层
我认为起源可能是阿富汗北部的塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦附近。
发表于 2016-10-19 08:42 | 显示全部楼层
还可以加一个,哈萨克北部与俄罗斯交界处,库尔干附近。

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