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楼主: hxr7353

李陵掌管黠吉斯部的y染DNA证据+重新认识东欧亚常染塞伊玛—图尔宾诺

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 楼主| 发表于 2018-8-4 09:34 | 显示全部楼层
阿尔泰北奥库涅夫文化前2300NQR.jpg
天山北麓前1900-前1300N.jpg

夏家店下层辽西大山前前2000NOC.jpg
 楼主| 发表于 2018-8-4 09:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 hxr7353 于 2018-8-4 09:56 编辑

塞伊玛—图尔宾诺人群以东欧亚常染为主,间或混合有西欧亚常染。外貌类似当今的哈萨克人群
网上以及不懂分子人类学的考古人士,潜意识中认为塞伊玛—图尔宾诺人群是白种人群。其实大错特错。要重新认识东欧亚常染塞伊玛—图尔宾诺人群。
 楼主| 发表于 2018-8-4 10:00 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-8-4 10:02 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-4 13:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolfgang 于 2018-11-4 13:56 编辑

塞伊玛—图尔宾诺文化包括奥库涅夫遗址吗?是不是以前这里泛指的奥库涅夫文化?奥库涅夫文化的Y以N*为主,而N*显然是后来的,不知道这里的N*现在细化后是什么单倍群?
发表于 2018-11-4 17:04 | 显示全部楼层
西进的塞姨妈应是Q、N-P43、R1b为主。
发表于 2018-11-4 20:21 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2018-11-4 13:44
塞伊玛—图尔宾诺文化包括奥库涅夫遗址吗?是不是以前这里泛指的奥库涅夫文化?奥库涅夫文化的Y以N*为主, ...

林梅村教授认为,塞伊玛—图尔宾诺文化前接奥库涅夫文化,公元前1600年被安德罗诺沃文化取代。另外,《Science》杂志6月份发表的论文《The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia》中公布的奥库涅夫_EMBA组10例古DNA父系中9例是Q1,一例R1b。
发表于 2018-11-4 20:50 | 显示全部楼层
tangyzh 发表于 2018-11-4 20:21
林梅村教授认为,塞伊玛—图尔宾诺文化前接奥库涅夫文化,公元前1600年被安德罗诺沃文化取代。另外, ...

谢谢,对于西伯利亚的历史,这里讨论的还是相对偏少。
发表于 2018-11-5 09:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 lindberg 于 2018-11-5 19:59 编辑
wolfgang 发表于 2018-11-4 13:44
塞伊玛—图尔宾诺文化包括奥库涅夫遗址吗?是不是以前这里泛指的奥库涅夫文化?奥库涅夫文化的Y以N*为主, ...


欧亚草原以砷青铜为主,奥库涅夫也是。

印象里塞姨妈锡青铜含量高,欧亚草原锡青铜的传播和厄鲁尼诺文化相关。
发表于 2018-11-5 14:41 | 显示全部楼层

我不知道第一个关于奥库涅夫文化的饼图的原始出处来自哪里,我昨天仔细阅读了右下角的数据来源《Strong genetic admixture in the Altai at the Middle Bronze Age revealed by uniparental and ancestry informative markers》,未发现此文检测的古DNA与奥库涅夫文化有关,甚至该论文未出现一次“Okunevo”这个单词,我怀疑该数据有误。实际上该论文的古DNA来自阿尔泰山东麓的蒙古国巴彦乌列盖省的两处墓地。其中一处遗址测得一例Q*,一例R1a-Z93,一例C-M130,但年代差异有些大,从公元前2741年(Q)到公元前914年(C)。另一处公元前1371年左右的遗址测得3例Q-L54,3例R1a-Z93。此两处墓地被俄罗斯学者归属为Mongun Taiga(图瓦语,意为“银山”)文化。
《The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia》中公布的奥库涅夫_EMBA组古DNA发掘自米努辛斯克盆地,其中3个Q-L330,2个Q-M346,1个Q-L472,1个Q-L54,1个Q-L712,1个Q-L940,1个R1b1a2-Z2015。
发表于 2019-10-22 23:38 | 显示全部楼层
hxr7353 发表于 2018-8-4 08:36
N1a1-M46(以前称为N1c1)血统进入北欧的时间是公元前5000年,与N1a1a1a-L708的TMRCA一致。然而,欧洲普通血 ...

在公元前5000年进入欧洲东北部森林的N-Tat应该是N-Y9022,现在这个分支的样本都在俄罗斯欧洲部分东北部。
发表于 2019-10-23 01:04 | 显示全部楼层
botai中的样本N是属于N-Y6503,鉴于博泰文化的年代3500-3100bc,这个年代迟于N-Tat进入东北欧森林的年代,所以这个N-Y6503有可能很早就到西伯利亚了,那个Mt-Z1a是和他一起来的。R-M478是很早就从R1b里分出来的东方支系。
发表于 2019-10-23 01:38 | 显示全部楼层
三个奥库涅夫遗址,不知道具体地点。第一个两个都是Y是L330,Mt是c5c,绝对阿尔泰山本地特色。第二个mt,两个A8,两个c5c,一个D4,一个A,一个H15,两个Y,一个是Q-L712,一个是R-Z2015(这里存疑,会不会是Z2013),L712是F1096的下游支系,自己下游有两个支系Q-F4747和Q-L715。第三个遗址没看全,Mt出现6个,3个A8a,3个H6a1b,Y出现两个,一个L940,一个M346(等价于L56),L56太粗了。
发表于 2019-10-23 01:44 | 显示全部楼层
khvalynsk遗址,赫瓦伦斯克,位于萨拉托夫州,3个mt,H2,U5,U4,三个Y,R1a1,R1b1,Q1a,时间很早,4700BC,可能反映了冰后期的扩散结果。
发表于 2019-10-23 02:03 | 显示全部楼层
glazkovo,格拉兹科沃,位于特维尔州。莫斯科西北方向。一个墓地mt是两个C4,一个D4,一个H,Y是两个L53,一个L54,一个M346,另外一个墓地,3个Mt,2个F1b。1个D4,一个Y,是L472。从Mt来看,墓地的北亚特色极强,和现在当地的情况完全不一致,没有留下什么后裔。从Y来看,如果M346是L527,L53如果是YP4010,L54如果是L804,L472如果是L715,还是有机会留下后裔的。
发表于 2019-10-23 02:07 | 显示全部楼层
glazkovo,格拉兹科沃第三个墓地,5个Y都是L53,5个mt4个C4a1个F1b,结论和前面的墓地一致。
发表于 2019-10-23 02:19 | 显示全部楼层
kitoi,不知道是什么地方,5500-5000bc 四个Mt3个D41个A,两个Y一个C-F4015,一个N1c,极具北亚特色。
发表于 2019-10-23 09:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolfgang 于 2019-10-23 09:28 编辑

维吾尔族中R1b属于M73,等价于M478,也就是说可能来源于botai文化。M478属于前印欧人,在新石器时代就离开了高加索地区。
发表于 2019-10-23 09:27 | 显示全部楼层
2014年,斯特拉斯堡大学的克莱门特·霍拉尔(Clement Hollard)测试了Afanasevo culture的三个Y-DNA样本,结果发现这三个样本都属于haplogroup R1b,其中包括两个R1b- m269。这两个M269很可能是Z2103。这样一来,奥库涅夫墓地发现的Z2103就好解释了,来源于Afanasevo 文化。Z2103也是现在安纳托利亚R1b的主流。
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