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楼主: 风虎云龙

姬周的族群分化与候选父系

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发表于 2016-6-15 14:31 | 显示全部楼层
《大荒北经》有[亻系]昆之山者,有共工之台,射者不敢北乡。有人衣青衣,名曰黄帝女(魃)[妭]。蚩尤请风伯、雨师,纵大风雨。黄帝乃下天女曰(魃)[妭],雨止,遂杀蚩尤。(魃)[妭] 不得复上,所居不雨。叔均言之帝,后置之赤水之北。叔均乃为田祖。(魃)[妭] 时亡之。所欲逐之者令曰:“神北行!”先除水道,决通沟渎。

大荒之中有山,名曰融父山,顺水入焉。有人,名曰犬戎。黄帝生苗龙,苗龙生融吾,融吾生弄明,弄明生白犬,白犬有牝牡,是为犬戎,肉食。有赤兽,马状,无首,名曰戎宣王尸。



这才是周族最原始的世系。司马迁《史记》记载周族来源前的最原始素材。
发表于 2016-6-15 17:06 | 显示全部楼层
94# 柱镇僮 大荒之中有山,名曰融父山,顺水入焉。此乃青海湖也。所以古羌的一支就是最早的公刘家族,在周族部落里还是极少数。犹如刘邦的后裔在汉族里面一样。要知周族里王族的DNA,必须查验王族男丁的DNA,这才是唯一的办法
发表于 2016-6-15 17:15 | 显示全部楼层
也就是说,姬周的王族DNA在周族部落人群里还是少数人。在西周周武王亲弟弟的诸侯国里后裔子孙也是少数。所以在大汉族里面姬周是极少数的。姬周王族姓姬,史记记载,舜“封弃于邰,号曰后稷,别姓姬氏。”说明本来没有姓,因为是戎狄一支,都是公刘后裔自我标榜,自我修饰。同理公刘继承者也用此法赐归顺部落,别姓姬氏。,所以可信的血统姬姓仅仅是武王的几位亲弟弟诸侯国。
发表于 2016-6-15 17:17 | 显示全部楼层
几十支戎狄,仅仅是公刘支爱学习,不断兼并落后部落,发展起来了。所以这个周部落的DNA,啥类型都有。
发表于 2016-6-18 08:28 | 显示全部楼层

标题

很多考古学者动不动就讲所谓“姜戎”,其实是不大合理的,所谓姜姓,内部也是有区别的,和所谓姬姓内部有差别一样。姜姓有完全的戎狄(如姜戎),有介于戎与周诸侯之间的(如申),有深受东方文化影响使用日名的(如 ...
sahaliyan 发表于 2016-6-18 00:05
郑家坡的前身是商控制下的京当型,姜姓有这样的历史吗?
发表于 2016-6-18 19:21 | 显示全部楼层
其中71个诸侯国,53个姬姓国,都是军勋家族,赐姓姬姓。仅仅周武王的十几兄弟才是血统姬姓。所以姬周王族应该是极少数而已。
wzclone 发表于 2016-6-15 14:27


“53个姬姓国,都是军勋家族,赐姓姬姓”有什么依据?

从文献上看,被赐以国姓(王室姓氏)是从汉代才开始的。远古赐姓另有来历。
发表于 2016-6-18 19:49 | 显示全部楼层
姬姓诸侯国除了武王的兄弟武王的后代,像燕国的召公,没有记载是文王的儿子,按照他是姬姓又比较商化非常熟悉商人的占卜,估计是其宗族内的被派往商服务于商王朝的。因为才能而被重用,这种例子后世还有。还有分封诸侯国的时候,带去的自己士兵
除了召公,似乎毕公(即战国魏国的祖先)等一大堆姬姓也是远支,还有骊戎之姬似乎也不是古公之后,从古公往上应该还能推数百年.
前面已经有人说了这个现象
发表于 2016-6-18 23:08 | 显示全部楼层
其一,汉人多次灭族,几千年前的周不可能是大族.
其二,战国以国为姓,想从姓氏上找线索,必然导致错误,相反,大多数周贵族不以封地为姓.
其三,有一点是可以借鉴的,周发于一人之后,Y染色体必然高度一致,就像其他王族,不随人数多少而变.
发表于 2016-6-19 07:18 | 显示全部楼层
看来,东晋十六国时北方汉族纷纷南渡,少数西窜和东迁。导致了姬周后裔的原始中原北方区域改变,呈南北分布之势。以后朝代虽有北迁为官,毕竟是少数。
发表于 2016-6-19 07:21 | 显示全部楼层
所以F444下的β2应该是北狄后裔,F5下更像西戎,F492应该是越国君主后裔
发表于 2016-6-20 18:26 | 显示全部楼层
姬周依然是大家关心的热门问题。是否做一个专题姬周类型研究。西晋南渡是分布变化的关键,在南方寻找。东晋北方十六国,当时的汉族已经奄奄一息,蝎族被冉闵杀光,北魏的元氏已测,融入汉族的F5,C3,N等其实很多。
发表于 2016-6-20 19:42 | 显示全部楼层
所以F444下的β2应该是北狄后裔,F5下更像西戎,F492应该是越国君主后裔
wzclone 发表于 2016-6-19 07:21
越国偏居一偶的怎么国君后裔就混成了南北汉族中大量分布了,你找出那一支像是周室后裔啊,你提出你心中的类型来看看。
发表于 2016-6-20 20:13 | 显示全部楼层
107# 奋斗
俺代表太空兄弟提一个候选者,M120
 楼主| 发表于 2016-6-20 20:39 | 显示全部楼层
M120分化年龄都有五千年了
发表于 2016-6-21 07:25 | 显示全部楼层
107# 奋斗 其实,在夏朝大禹的部落联盟含有大量的F492,但是这些后裔与O3的后裔一样被历代战乱打乱分布,而越国君主后裔所在的地盘,远离中原战乱,保存了原始分布。
发表于 2016-6-21 09:19 | 显示全部楼层
107# 奋斗 其实,在夏朝大禹的部落联盟含有大量的F492,但是这些后裔与O3的后裔一样被历代战乱打乱分布,而越国君主后裔所在的地盘,远离中原战乱,保存了原始分布。
wzclone 发表于 2016-6-21 07:25
夏朝到现在都没找到也没有证明有这个王朝,怎么能证明越国君主是和大禹部落联盟有关系,你认为越国君主后裔能占自己国家人口的多数吗?
发表于 2016-6-21 11:44 | 显示全部楼层
111# 奋斗
这个不好说,比如偏安一隅的爱尔兰,R-M269就是绝对多数,而其中R-P312-c 又占主导地位~
发表于 2016-6-21 12:10 | 显示全部楼层
111# 奋斗 赵宋王朝曾经把F492下一支再次创业,尤其在北方。另一支再创业还在江浙。明初的红蝇驱散,把大批的苏南浙北的百姓迁移到苏北皖北鲁南冀南等地,也会导致F492的分布改变
发表于 2016-6-21 12:14 | 显示全部楼层
请看下图F392根本不像姬周姬姓诸侯国的扩散[img][img][/img][/img]
哦c.png
发表于 2016-6-21 12:15 | 显示全部楼层
111# 奋斗
这个不好说,比如偏安一隅的爱尔兰,R-M269就是绝对多数,而其中R-P312-c 又占主导地位~
imvivi001 发表于 2016-6-21 11:44
欧洲和中国面积差不多大,R-M269最近共祖是6400年,分布很广也不出奇啊,P312最近共祖也有4500年了,在爱尔兰这个4百万人口的国家占主导地位也不出奇啊。
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