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姬周的族群分化与候选父系

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发表于 2016-6-2 10:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
F316比例上,全国汉人平均可能有2%这样,姬周簇只能在共祖在三千年,比例在2%以上的符合类型中去推了。
发表于 2016-6-2 10:53 | 显示全部楼层
会不会是F46里的某一支呢?目前F5就三支有星簇扩散现象。
发表于 2016-6-2 15:49 | 显示全部楼层
Y7080是姬周吗?5063是姬周吗?在M117里有姬周的话,看来只有CTS5063、Y7080了
发表于 2016-6-2 16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 rilan 于 2016-6-2 16:25 编辑

4000多年瓶颈??
经历4000多年的瓶颈,然后在2300年前才爆发出F316簇,这样的话基本排除了F316与姬周的关系。看来姬周另有人选。
风虎云龙 发表于 2016-6-2 10:12

有点难理解了:
以往用Y-SNP不能算時閒是因爲實驗是特地挑的已知SNP來做的,數量少,且本身帶有偏向性。而本實驗是不帶任何人羣方面的預設來找的SNP,是不帶偏向性的。線粒體全測能算時閒也是同樣道理。當然因爲Y染色體位點多,平均每100年左右就能有一個突變(用全序,即10Mbp左右的範圍),而線粒體平均要2000多年纔能在全長上有一次突變,因此Y染色體算出的時閒精度能比線粒體好很多。
 楼主| 发表于 2016-6-2 22:34 | 显示全部楼层
看时间的话,贝塔2某下游倒是吻合
sahaliyan 发表于 2016-6-2 22:23
均衡性够,没有明显地域性。不过只有1.5%左右,比例稍显小了些。
发表于 2016-6-2 22:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 william0509 于 2016-6-2 22:59 编辑
如果不是,那么莫非真是F492?或者002611下某下游,这些下游星状爆发没怎么关注过
sahaliyan 发表于 2016-6-2 22:36


F492目前没有高通样本比较难说。 002611现在只有一支O-Y20932
是8000年前产生,最近共祖是3000年的
 楼主| 发表于 2016-6-3 07:42 | 显示全部楼层
F11下的貌似第一次爆发的过于剧烈,十几个一级支系,过于细碎。使得下游支系人口规模相对屑细。
 楼主| 发表于 2016-6-3 07:49 | 显示全部楼层
F492均衡性差点,年龄也未能在同一标准下考量。385座双拷贝的单倍群在STR多样性上本来就低些。
发表于 2016-6-3 08:52 | 显示全部楼层
77# 风虎云龙

F3530的模式看起来与周族比较吻合。但另一方面,周人的颅骨形态还是比较偏向于古中原类型(此类型本身南方特征较明显),其父系类型存在非O3-M122的可能性。然而,此类特征是新石器中期黄河流域人群的普遍形态,所以也不能根据颅骨形态作出什么推测。

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发表于 2016-6-3 09:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ryan 于 2016-6-3 09:03 编辑
周人作为一个部落方国和刘邦一个小家庭是不一样的,周人的历史悠久。
姬姓诸侯国除了武王的兄弟武王的后代,像燕国的召公我记得是没有记载是文王的儿子,按照他是姬姓又比较商化非常熟悉商人的占卜,估计是其宗族内 ...
无善 发表于 2016-6-2 22:57


韩巍在博士论文《西周金文世族研究》中详细研究了西周世族大家的来源,认为召氏,荣氏和南宫氏的姬姓都是赐姓而来。我觉得其切入点非常独到(是否有商人传统的日名),论证十分精彩。而韩巍认为毕氏确实是姬姓,这方面是有金文证据的。但是,是否为文王之子,也确实是有疑问的。
发表于 2016-6-3 09:27 | 显示全部楼层
F492均衡性差点,年龄也未能在同一标准下考量。385座双拷贝的单倍群在STR多样性上本来就低些。
风虎云龙 发表于 2016-6-3 07:49
一个三千年左右的簇要论均衡性,几个历史事件就会造成不均衡的结果。看看山西的晋国,先是曲沃代翼,然后是晋无公族,到三家分晋,这样下来晋候后裔在山西还会有多少呢?
发表于 2016-6-3 09:46 | 显示全部楼层
历史上为何说“晋国无公族”引言:
“晋无公族”一词源自于《左传·宣公二年》。晋国自西周末年“殇叔之乱”起,后历经长达67年之久的“曲沃代翼”、献公屠戮公族、以及著名的“骊姬之乱”等。公族内部为争夺权力而演变为血腥的自相残杀持续数百年,连绵不绝,为后来的“六卿把政”以至于“三家分晋”埋下隐患。


晋国始出于周成王的弟弟叔虞(详见《桐叶封弟》一文),叔虞姓姬,字子于。当时是把唐做为封地,唐这个地方位于黄河与汾水之东,方圆一百里,因此称为唐叔虞。
到了叔虞的儿子晋侯爕父的时候,迁徙到了晋水一带,把唐国改名为晋国。又经过了五代,到了晋靖侯时期,晋国的历史才开始有准确的文字记载。此时,天下风起云涌,国人暴动,世道动荡,晋国就在这个时候开始崛起。
晋靖侯的重孙晋穆侯有两个儿子,长子名叫公子仇,少子名叫公子师。当时晋国的大夫师服说:“君上给儿子的起名很奇怪啊,太子叫做仇,仇的意思是仇敌,幼子叫做师,师是能成其众的意思。名是自命的,物是自定的,如今长幼的名字彼此悖理,晋国以后肯定会出乱子。”师服的话预示晋国将有一场动乱。
晋穆侯死后,其弟殇叔自立为君,太子仇率领他的族人杀了殇叔即位,就是晋文侯。
此时,西周被犬戎所灭,周平王迁都洛邑,中国历史进入春秋时期。《史记》记载,周平王东迁之后,王室衰微,齐、楚、晋、秦等诸侯国开始壮大。这个时候晋国已经是一个比较强大的诸侯国了。
晋文侯仇去世之后,其子昭侯伯即位,把他的叔叔公子师分封到曲沃城,派晋靖侯的另一位旁系孙子栾宾为公子师的相,从此公子师号称曲沃桓叔。
公子仇这一支以翼城为都城,是晋国的大宗;公子师这一支以曲沃城为根据地,是晋国的小宗,当时的曲沃城比翼城还要大。桓叔此时已经五十八岁了,爱好德政,晋国的百姓都来归附他。有人感叹:“晋国的祸乱要从曲沃发生了,枝强于干,不作乱更待何时?”
不久,晋国大臣潘父弑杀了晋昭侯,想拥立桓叔为晋国国君,从公子仇杀殇叔到此时是晋国公族的第一次内乱。但是潘父没有成功,晋国人拥立昭侯的儿子即位,是为晋孝侯,并将潘父杀掉。
曲沃桓叔死后,经过他的儿子曲沃庄伯、孙子曲沃武公两代积蓄力量。公元前710年,曲沃武公率兵进入陉廷,联合陉廷攻打大宗,这是晋国公族的第二次内乱。在第二年春天的一次决战中,曲沃武公在晋都城翼城打败了大宗的军队,杀了晋哀侯。晋哀侯的儿子晋小子侯即位,但不久也被武公诱杀!
虽然此时小宗已经把大宗打得毫无还手之力,但是并没有得到周王室的承认,同一年,周恒王下令虢国君主虢仲讨伐曲沃武公,武公被迫败退回曲沃,周天子立晋哀侯之弟晋侯缗为晋的国君,曲沃未能吞并晋国。
又经过长达28年的积蓄力量,公元前679年,曲沃武公再度出兵讨伐大宗,终于攻陷了大宗的都城翼城,杀了晋侯缗。这次,武公把缴获的晋国宝器贿赂周僖王,希望得到周天子的关照。公元前678年,周僖王正式授予武公晋侯称号,但只能建立一军。武公封侯后不久,便出兵攻打周王室,杀死夷邑大夫诡诸,执政大臣周公忌父逃奔虢国    。晋国小宗经过六十多年的持续努力,终于夺取了大宗的权力,晋国第二次内乱宣告结束。
公元前676年,晋武公辞世,其子晋献公即位。晋献公再一次大规模的屠戮公族,他采取大夫士蔿的计谋,使势力庞大晋公族诸公子互相残杀,进而全部消灭以利君权巩固。晋国自公子仇杀殇叔开始,公族内部你死我活的争权夺利、血腥杀戮贯穿了整个西周直至春秋中期,数百年间,从未停止过。然而,晋国公族内部的争权夺利远远没有停止,不久之后的“骊姬之乱”将晋国的内讧推向顶峰,这也是晋国的第三次内乱。(详见《骊姬之乱》一文)
从晋献公开始,由于公族精英越来越少,不得不大量起用异姓大臣辅佐朝政,这虽然使得新建的晋国充满活力,也为战国初六卿把权,以及最终三家分晋埋下了隐患。
 楼主| 发表于 2016-6-3 09:48 | 显示全部楼层
说均衡只是相对的,实际上相对来讲,解释不均衡性的重点应该是解释某地域的某簇为什么比较多的成因,次要是的才是某地为什么少的成因,
发表于 2016-6-3 09:49 | 显示全部楼层
在曲沃代翼过程中,翼支旧公族多数被消灭。其后,为解除公族势力对自己君位的威胁,晋献公又设计逐杀了桓、庄之族,使得晋国公族势力再次受到沉重打击。而"骊姬之乱"后晋国正式确立"晋无公族"制度,国君子弟除世子外均出居他国,不得在国内蓄留。这一制度一方面导致了晋国公族力量的衰弱,使得晋国公室和国君失去了公族枝叶的庇佑;另一方面为公族以外的宗族登上晋国政治舞台提供了机会,使得晋国国君在选择臣下辅佐执政时只能选择异姓异族,最后导致晋国公室衰落,卿族专权,乃至三家分晋,晋国灭亡。
 楼主| 发表于 2016-6-3 13:22 | 显示全部楼层
关于毕公,一直有说法其实文王庶子,不过以前我看过大力一种说法很有道理,即有些说法认为文王诸子为伯邑考,武王,管叔鲜,周公旦,蔡叔度,曹叔振铎,郕叔武,霍叔处,卫康叔,冉季载,有说法认为这些都是太姒之子 ...
sahaliyan 发表于 2016-6-2 23:21
也不排除确实有这样的。我家亲属中就有夫妻二人连生十一男皆成人的,也有一家纯女儿七个。
发表于 2016-6-4 18:49 | 显示全部楼层
目前看来F316是刘汉可能性接近95%了,而姬周是F3530可能性也很高(当然F492,或者某些O2*支系,或者其他我们不知道的支系,奋斗小刘所言也并非全无道理,比如福建M117也高频,只不过福建的比如阿尔法3在中原少,但是 ...
sahaliyan 发表于 2016-6-4 18:24
F3530有YFUll样本的共祖时间吗?另外F3530有在全国的分布比例吗,还有这个簇中心值STR能提供过来不。另外经过五胡乱华,晋室南渡宋室南渡等事件中原华北Y不可能一成不变的。难道北族族群对中原华北会没有影响,就拿元初来说事公元1291年南方人口是五千万多万北方人口是不到千万。想要知道西周王室家族类型是北方保留多还是南方保留多,只有测了目前出土不少的晋候曾候陵墓人骨类型就知道了。
发表于 2016-6-4 19:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 奋斗 于 2016-6-4 20:10 编辑

另外汉水流域当年周室同宗小国林立,那么湖北的周室类型应该会比较高的。
 楼主| 发表于 2016-6-4 20:41 | 显示全部楼层
这样表述比较合适,从现代人所构建的父系分化的树状结构来看,单倍群O-F46的现代人口规模,有相当一部分得益于青铜时期以及以后更晚的扩张,而单倍群O-F11或O-F5的现代人口规模,有较大部分得益于新时期时期的扩张。
 楼主| 发表于 2016-6-4 21:04 | 显示全部楼层
另外如果周人的父系尚且不到2%,商王族的父系应该更小于此数,1%甚至更少都是可能的,这样商人王族父系的可能性就多了
sahaliyan 发表于 2016-6-4 20:38
个人的看法:从现有人骨考古资料及部分史学专家考证,商族的起源可能与中国东北地区西部、西辽河流域的古代人群有关。结合曲阜孔氏的Y构成(虽然这里检测的是孔仁玉以后的支系),C3-F948下的某支(F8781?)可能是商王单倍群的一个备选答案。这支在汉族中估计很难有2%。
发表于 2016-6-4 22:23 | 显示全部楼层

RE: 刘氏F813共祖时间分析

106# 风虎云龙

北方孔系太多伪孔了 而且历史上还有真假孔仁玉之说 所以C3那个可能是蒙古人的伪孔。
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