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楼主: Ryan

C2a-F1067 (原称C3南支)的谱系树, 16-3-20

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发表于 2016-11-16 20:34 | 显示全部楼层
我个人的意见是 C3南支之下的三大支在新石器时代早中期的时候就扩张了(>6000年),地点约在长江中游至中国东北南部-朝鲜半岛一线。F3836主要向东北亚方向发展,F948主要在华中,但在藏缅人中也有。F845主要从长江中游向西南方向发展 ...
Ryan 发表于 2016-3-22 17:04




        从C-F845的共祖时间来看,极有可能与长江中下游-洞庭湖区农业爆发人群有关(有可能是稍晚参加了其后的农业大扩散比如大溪文化晚期或屈家岭文化)。因此他们不但是参与了西南地区的扩散,也必然参与了长江中下游文化北上的扩散,这些正好体现在日本与鄂伦春布里亚特的分布。
       C2南支中最大的另一大支系Z1300,其下的两大支系则呈现出不同的情况。比如F3836就呈现出明显的北方扩散特点(极有可能在冀北一带开始的)。而F948,考虑到其在巴基斯坦不丹保安族当中的分布,我认为其爆发点应该偏西,可能不同程度上参与了阿尔法某些支系人群的扩散~
发表于 2016-11-17 13:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 豢龙氏 于 2016-11-17 13:11 编辑



        从C-F845的共祖时间来看,极有可能与长江中下游-洞庭湖区农业爆发人群有关(有可能是稍晚参加了其后的农 ...
imvivi001 发表于 2016-11-16 20:34

要注意一点,F948下面的两个支系F3777和F8781的共祖时间可能有9000年以上,F3777的分布偏西,不丹、孟加拉、缅甸已知数据都是F3777支系。F8781的分布肯能相对偏东,华中、华东可能都有一些,但需要更多细分的数据来验证分布。F948的共祖时间是很早的,不能因为其中某些支系的分布代替整体的分化情况。下游的不同支系还是需要再细分才能更好的讨论。
发表于 2016-11-17 19:42 | 显示全部楼层
要注意一点,F948下面的两个支系F3777和F8781的共祖时间可能有9000年以上,F3777的分布偏西,不丹、孟加拉、缅甸已知数据都是F3777支系。F8781的分布肯能相对偏东,华中、华东可能都有一些,但需要更多细分的数据来 ...
豢龙氏 发表于 2016-11-17 13:09


这个与我原来的说法并不冲突,我原话是:而F948,考虑到其在巴基斯坦不丹保安族当中的分布,我认为其爆发点应该偏西,可能不同程度上参与了阿尔法某些支系人群的扩散。     也就是说,948诞生地或初次爆发偏西,之后其下面的某支系参与了阿尔法某些支系东进的进程。
     当然,还有一种可能,即如兰版的推测,948初始爆发地在华中某地,之后3777向西发展,而948(x3777)则融入华中其它文化人群再扩散到大汶口文化...
发表于 2016-11-17 19:51 | 显示全部楼层
从南支最大的F2613支系的共祖时间来看,这个支系最初的爆发地可能是华中偏西南某地(湘鄂川交界处?),之后在新仙女木结束后开始陆续分批扩散(包括北上),其中3836可能是较早北上的一批~
发表于 2016-11-17 22:15 | 显示全部楼层
新仙女木结束之后,东亚人群从南方避难所分批逐渐向北扩散的猜测图

新仙女木-云南-出发.jpg
发表于 2016-11-18 09:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 豢龙氏 于 2016-11-18 09:30 编辑
从南支最大的F2613支系的共祖时间来看,这个支系最初的爆发地可能是华中偏西南某地(湘鄂川交界处?),之后在新仙女木结束后开始陆续分批扩散(包括北上),其中3836可能是较早北上的一批~
imvivi001 发表于 2016-11-17 19:51

我倾向于认为F2613及F948的分化地点应是在北部偏东,而非偏西。而这个北是相对于M134、002611这个层次的支系而言的。地理上我认为还是应该在长江以北地区。
末次冰盛期在19000年前左右开始结束、14500年前全球气温大幅回升,再到12800年前新仙女木事件,这中间的几千年里,P164、M134、002611等支系都发生了分化,而F2613在这几千年时间里都是瓶颈,直到新仙女木事件之后才发生了分化。这说明F2613之前所生活的环境比其他支系要严酷,而且对于气候变化非常敏感,其在末次冰盛期结束后应该也有支系的增长,但都在新仙女木事件中灭绝了。相反,L1317和N北支这些生活环境应该更靠北的支系却保留了新仙女木事件前分化的支系,很可能是这些支系的人群已经适应了严酷的生存环境。与F2613情形相似的还有P49,这两个支系的分化过程具有一定的可比性。所以F2613很可能在那时生活在寒带与温带的交界地带。
我最近也准备对末次盛冰期后东亚地区支系的分化情况做一个分析的专题。
发表于 2016-11-18 09:52 | 显示全部楼层
长江以北的环境没那么严酷,从N北支以及C3北支的分布来看,他们当时多半是在西伯利亚南部或者蒙古以及东北北部的避难所,。而C3南支则可能在东北南部的避难所
M134和002611应该都是在长江以北分化的,目前看来长江 ...
sahaliyan 发表于 2016-11-18 09:42

当然,我用长江以北这个词只是一个保守的说法,这个长江以北是包括华中华北东北的广泛地区的。从P49的分布来看F2613的分化地点很可能还是在与之纬度相近的华北北部到东北南部的地区的。
发表于 2016-11-18 11:30 | 显示全部楼层
P49可能还是在靠近朝鲜半岛的地方或者就在朝鲜半岛,而相对而言C3南支可能要西一点,毕竟其下游支系M407参与了一系列草原民族的形成和发展(最北已经是西伯利亚的南缘了,布里亚特人生活的地区也算广义西伯利亚), ...
sahaliyan 发表于 2016-11-18 10:01

是的,我认为C3南支可能就分布在P49的西面,从而阻碍了P49从半岛向大陆方向的扩散,而C3南支的不少下游支系特别是CTS2657扩散进入了半岛。
发表于 2016-11-18 13:28 | 显示全部楼层
我倾向于认为F2613及F948的分化地点应是在北部偏东,而非偏西。而这个北是相对于M134、002611这个层次的支系而言的。地理上我认为还是应该在长江以北地区。

末次冰盛期在19000年前左右开始结束、14500年前全球气温大幅回升,再到12800年前新仙女木事件,这中间的几千年里,P164、M134、002611等支系都发生了分化,而F2613在这几千年时间里都是瓶颈,直到新仙女木事件之后才发生了分化。这说明F2613之前所生活的环境比其他支系要严酷,而且对于气候变化非常敏感,其在末次冰盛期结束后应该也有支系的增长,但都在新仙女木事件中灭绝了。相反,L1317和N北支这些生活环境应该更靠北的支系却保留了新仙女木事件前分化的支系,很可能是这些支系的人群已经适应了严酷的生存环境。与F2613情形相似的还有P49,这两个支系的分化过程具有一定的可比性。所以F2613很可能在那时生活在寒带与温带的交界地带。

豢龙氏 发表于 2016-11-18 09:28


     新仙女木的影响无疑是非常严酷的,因此我猜测那时候大多数东亚北部人群都纷纷南下寻求避难所,当然,其中必然会有一部分耐寒人群滞留在华北某地的避难所,但是其人数规模相比南方人群不会很多,估计这也是目前C2南北两支人数相差悬殊的基础原因之一。
       我赞同你关于”F2613很可能在那时生活在寒带与温带的交界地带“的推测,而这个避难所极有可能就在华中偏西南某地~
发表于 2016-11-18 14:11 | 显示全部楼层
     新仙女木的影响无疑是非常严酷的,因此我猜测那时候大多数东亚北部人群都纷纷南下寻求避难所,当然,其中必然会有一部分耐寒人群滞留在华北某地的避难所,但是其人数规模相比南方人群不会很多,估计这也是目 ...
imvivi001 发表于 2016-11-18 13:28

新仙女木事件应该是十分突然的,很多支系可能在还没有来得及反应的时候就灭绝了。F2613相对于L1373的人口优势是在新仙女木事件结束后的新石器时代逐渐奠定的。而新仙女木事件刚结束时,F2613只有一个支系幸存了下来,L1373却有四五支度过了新仙女木事件。在那时,可能L1373的人口比F2613要多也是很有可能的。
发表于 2016-11-18 17:10 | 显示全部楼层
韩国的CTS2657,应该就是西周到春秋时由辽西分布到半岛的某支青铜文化。
发表于 2016-11-19 09:59 | 显示全部楼层
F2613相对于L1373的人口优势是在新仙女木事件结束后的新石器时代逐渐奠定的。而新仙女木事件刚结束时,F2613只有一个支系幸存了下来,L1373却有四五支度过了新仙女木事件。在那时,可能L1373的人口比F2613要多也是很有可能的
豢龙氏 发表于 2016-11-18 14:11

其实L1373各支系也要分别对待,比如P39就是北美支系(或称C2北支中的北支,估计属于特耐寒人群),应该在新仙女木来临时就开始跨越白令海峡移居北美了。而Y11990与Y10420应该是C2西支,其中Y10420可能直接参与了proto斯拉夫的形成。F1918则算是西伯利亚支系。以上各支系的分布提示,C2人群曾经是新仙女木来临之前欧亚东部高纬度地区非常活跃的人群。
我的看法,真正的东亚C2北支(或狭义的C2北支)其实就是M48,他们有可能在新仙女木来临之前活跃于华北北部东北亚一带,更北的北亚则是P39人群的活动区域~
发表于 2016-11-19 18:05 | 显示全部楼层
184# imvivi001 很深刻的理解,但确实需要更多的基因学证据。
发表于 2016-12-10 11:33 | 显示全部楼层
先有少数民族 后有汉族
发表于 2016-12-22 20:50 | 显示全部楼层
186# 659100 现有汉朝,才有汉族。
民族概念是逐渐确立的
发表于 2016-12-23 21:02 | 显示全部楼层
呵呵极度干燥.极度缺水.极度缺氧.极度寒冷.极度炎热的地区同时期都有人类活动。气候正温和不怎么缺水无非就是山多了点比较封闭的地方反倒成无人区了呵呵。
发表于 2016-12-25 09:07 | 显示全部楼层
呵呵极度干燥.极度缺水.极度缺氧.极度寒冷.极度炎热的地区同时期都有人类活动。气候正温和不怎么缺水无非就是山多了点比较封闭的地方反倒成无人区了呵呵。
659100 发表于 2016-12-23 21:02
你说云贵川么?早期估计是O2a的地盘。
发表于 2016-12-26 21:45 | 显示全部楼层
189# hercules O2a这种带地中海贫血的人士老喜欢往高地高山上跑,有点不正常啊呵呵。
发表于 2016-12-27 22:12 | 显示全部楼层
189# hercules O2a这种带地中海贫血的人士老喜欢往高地高山上跑,有点不正常啊呵呵。
659100 发表于 2016-12-26 21:45
有啥不正常?热带人也不是人人都有地贫。
发表于 2017-1-12 20:47 | 显示全部楼层
O3对高海拔地区的适应能力比O2更强一点,应该是O3走西线O2走东线更合理,现在怎么反过来了。
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