C2a-F1067 (原称C3南支)的谱系树, 16-3-20

hercules · 发表于 2016-4-1 08:03

hercules还在奋力论证汉族纯血啊，心疼，你是怎么知道北狄讲突厥语的？我看到的只是王国维说商之鬼方，即周之戎狄，犬戎应是蔑称，所谓的狼图腾，但北狄亦从犬。整个m117 f444 c3系人最终分布地不是在整个汉文化 ...
红豆吐司发表于 2016-4-1 00:06

这里没有人认为汉族纯血，倒是有些蠢货分不清东亚北亚。

MNOPS · 发表于 2016-4-1 12:25

121# MNOPS 你先搞清戎狄使用的哪种语言再说吧。
wanhuatong 发表于 2016-3-31 00:21

戎狄只是泛指的称谓，没有任何证据表明戎狄都是说同一种语言的，不排除有一部分戎狄是说汉藏语的可能性。我现在越来越认为早期的华夏和长城沿线的戎狄似乎有着千丝万缕的联系。

Bgbilim · 发表于 2016-4-1 12:50

125#
欧亚草原的游牧部落有父系血缘部落及同部落聚集的传统，所以形成不同Y染部落在不同地区的布局，哈萨克一直遵循这种古老传统。成吉思汗时代，被征服的大量部落被拆解、打乱，并被分配给不同的千户、万户及贵族，所以以前突厥、蒙古部落的体系在后来形成的蒙古民族中已不存在。而哈萨克则仍然保留这一传统，这也是哈萨克能保留古老部落名称、血缘至今的原因，而那些古老名称、属民很早在蒙古民族中基本已不存在，被马赛克式的分配给诸王公了，取而代之的是后来形成的部落及集团名称。所以这种马赛克拼图反而更反应了古老的草原游牧历史文化。

hxr7353 · 发表于 2016-4-1 12:57

戎狄华夏是一家：白狄与周；简狄与商；春秋戎狄与诸国在中原混杂；战国赵国合并林胡楼烦、中山；齐桓公、燕灭山戎,晋并北狄,，战国后期；七雄合并诸狄；

imvivi001 · 发表于 2016-4-1 14:05

125#
欧亚草原的游牧部落有父系血缘部落及同部落聚集的传统，所以形成不同Y染部落在不同地区的布局，哈萨克一直遵循这种古老传统。成吉思汗时代，被征服的大量部落被拆解、打乱，并被分配给不同的千户、万户及贵族， ...
Bgbilim 发表于 2016-4-1 12:50

这种现象或者可以合理解释匈奴帝国时期乃至蓝突厥时期，草原阿尔泰民族可能依然是一种多种语言的民族共同体~

Bgbilim · 发表于 2016-4-2 00:18

不光匈奴帝国时期乃至蓝突厥时期，在成吉思汗统一蒙古高原后，也是有很多讲不同语言、方言的部落，《蒙古秘史》《史集》中有记载，就是原先突厥语主体的部落与已经进入蒙古高原的蒙古语部落的一种共存状态，甚至可能还有通古斯语部落，这都是可能的。但也有一个主体优势语言的问题，以及不同语言间影响的问题。蒙古西征结束几年后，出使蒙古帝国的罗马教庭修士鲁不鲁克等进入金帐汗国后记载讲突厥语的黄种鞑靼人（他们眼中的蒙古人），他们应该就是原来蒙古高原讲突厥语的部落民众，是被分配给术赤的几个千户的属民，而讲蒙古语的高层贵族就很少了，不然难以解释鞑靼人迅速融合于钦察人的问题。

红豆吐司 · 发表于 2016-4-2 03:53

134# hercules
你这句啥意思，问题是根本不存在所谓的东亚人种，只不过北亚蒙古人和南亚蒙古人种，俗称南岛人，在中国这片土地上发生了混血

法国一个语言砖家，沙加而吧，还是什么的，根据稻米发音，把汉藏语系跟南岛语系划成了一个语系，我现在怀疑所谓的泛东夷就是所谓的泛阿尔泰，那时候是母系氏族的时代，父系不一定一样的，

所谓的东亚人，其实就是高度混血的品种，所以你的那套汉族纯血的理论怎么可能成立？

会使用辩论技巧，改变不了问题的本质

wolfgang · 发表于 2016-4-2 10:32

140# 红豆吐司
你全说错了，现在常染图已经很清楚了，开始只有蒙古利亚南亚人种和北极-乌拉尔人群，然后部分蒙古利亚南亚人种北上，大约与部分北极--乌拉尔人种以8:1的比例融合，形成东亚人种，然后东亚人种再与另外一部分北极-乌拉尔人种以约1:1的比例融合，形成北亚人种，北亚人种出现时最迟的。

Manaus · 发表于 2016-4-2 10:46

141# wolfgang

你的说法有些问题，我不认为北亚人种是依附于东亚人种而存在

hercules · 发表于 2016-4-2 11:10

134# hercules
你这句啥意思，问题是根本不存在所谓的东亚人种，只不过北亚蒙古人和南亚蒙古人种，俗称南岛人，在中国这片土地上发生了混血

法国一个语言砖家，沙加而吧，还是什么的，根据稻米发音，把汉藏语系 ...
红豆吐司发表于 2016-4-2 03:53

你认为这张图是辩论技巧？

hercules · 发表于 2016-4-2 11:12

134# hercules
你这句啥意思，问题是根本不存在所谓的东亚人种，只不过北亚蒙古人和南亚蒙古人种，俗称南岛人，在中国这片土地上发生了混血

法国一个语言砖家，沙加而吧，还是什么的，根据稻米发音，把汉藏语系 ...
红豆吐司发表于 2016-4-2 03:53

倒是现在的北亚人，事实上是东亚人和西伯利亚人的混血。

wolfgang · 发表于 2016-4-2 12:26

142# Manaus
看常染图，其他无意义。

wolfgang · 发表于 2016-4-2 12:28

144# hercules
北亚人是东亚人和西伯利亚人（也就是我说的北极--乌拉尔人）的混血这个事实下，北亚人向东亚人大量输出Y染色体的可能性有多大，微乎其微。

Lep1dus · 发表于 2016-4-2 12:39

商之鬼方周之戎狄，王国维给考证的
红豆吐司发表于 2016-3-31 03:19

现在他们说的戎狄实际上是包括古西北和古华北类型的，但实际上两者可能是完全不同的两拨人

hercules · 发表于 2016-4-2 13:07

144# hercules
北亚人是东亚人和西伯利亚人（也就是我说的北极--乌拉尔人）的混血这个事实下，北亚人向东亚人大量输出Y染色体的可能性有多大，微乎其微。
wolfgang 发表于 2016-4-2 12:28

但我并不认为北亚人种是东亚人种和西伯利亚土著混合形成的。

wolfgang · 发表于 2016-4-2 14:55

本帖最后由 wolfgang 于 2016-4-2 14:57 编辑

148# hercules
当然，所谓的西伯利亚人种其实是美洲人种分离后除去有南亚蒙古人种血统的人种的总称，他们内部的距离一点也不小。在末次冰盛期前，南亚蒙古人种可能仅仅在江西浙江一带。长江以北都是西伯利亚人种的地盘。南亚蒙古人种北上黄河流域后，和那里残留的西伯利亚人种融合成东亚人种。融合后的东亚人种再北上，和蒙古高原以及东北一带的西伯利亚人种融合成北亚人种。这两个过程和留在西伯利亚的西伯利亚土著一点关系都没有。

wanhuatong · 发表于 2016-4-2 16:45

149# wolfgang 你的观点是东亚人群在古代向北亚推进吗？大概是多少年前的事？我对于现代北亚和古代西伯利亚之间的关系也是有疑问的。

Manaus · 发表于 2016-4-3 00:05

149# wolfgang 你的观点是东亚人群在古代向北亚推进吗？大概是多少年前的事？我对于现代北亚和古代西伯利亚之间的关系也是有疑问的。
wanhuatong 发表于 2016-4-2 16:45

暗合老永的狄戎论

看过baiyueren的旧帖子，认为史前的O3下的一些支系有北上，实际上北上的不是古中原农夫，而是狄戎

Yungsiyebu · 发表于 2016-4-3 02:44

本帖最后由 Yungsiyebu 于 2016-4-3 09:45 编辑

劝楼上几位只会扒扒自己想看的图的论坛老人，还是学学基础的数据分析工具，自己跑跑数据，K值大到可以区分东亚和东南亚时，Fst值已经低到什么程度！蒙古人种，南北两支，绝大多数东亚人都介于二者之间，没有任何问题，西伯利亚有些更高的遗传多态性。东亚~东南亚虽然地域广阔，人口众多，但遗传多态性很低，当K值拉大后，才能看到此前的南方始祖成分再分化为两支亲缘关系极近的始祖POP，也即东亚和东南亚。
另外，体质人类学意义上的典型北亚人种，不是指任何西伯利亚族群，他们被归入更早分离的独特种系，即古西伯利亚人，北亚类型的典型代表就是外蒙古，我们通常所说的北亚组，均指此组。

hercules · 发表于 2016-4-3 16:38

哟，会使用工具很自豪啊，只知其然不知其所以然照样会掉坑里。
比如，汉人并不绝对接近东南亚人。

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