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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: Ryan

C2a-F1067 (原称C3南支)的谱系树, 16-3-20

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发表于 2016-3-23 21:07 | 显示全部楼层
我看过一文章,说鄂尔多斯一带在仰韶文化时期是农耕,后来气候变化而农业规模渐渐缩小,牧业渔猎增加。 55# Yungsiyebu
发表于 2016-3-23 21:15 | 显示全部楼层
C3南支最早分出的小支系相当的偏南方,我觉得这个情况不可以忽略。mt_m9的情况说明,人数众多的大支系更说明后期的爆发,而不是早期的来源。早期来源更有赖于早期分出的小支系的分布。正如青藏高原上高频的m9不说明m ...
wolfgang 发表于 2016-3-23 01:52


你说的是在傣族和广东人当中发现的C3南支小支系吧?可我觉得这并不能说明什么问题。多态性高的地方不一定就是起源地,况且广东人和傣族人在历史上也可能吸收了不少华中或更北方的成分。

我还是认为C3最初的分化地在东亚北部。
发表于 2016-3-23 21:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 隆攀gdzq 于 2016-3-23 21:43 编辑

77# Yungsiyebu 78# 奋斗 我说傣族、瑶族M117多样性高,但并没说是西南多样性高,或M117、CTS1642的源头在西南,傣族F2188有5%、CTS5063有6%正好说明其源头在岭南,侗傣大概是在战国时才迁往西南、海南及中南半岛的。
发表于 2016-3-23 22:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 奋斗 于 2016-3-23 22:45 编辑
你说的是在傣族和广东人当中发现的C3南支小支系吧?可我觉得这并不能说明什么问题。多态性高的地方不一定就是起源地,况且广东人和傣族人在历史上也可能吸收了不少华中或更北方的成分。

我还是认为C3最初的分 ...
MNOPS 发表于 2016-3-23 21:15
C3南支的早期支系F1067*和其他C3南方分开有34200年左右的支系了,目前分布在广东汉族,广西京族,广西壮族,福建汉族,福建畲族,香港汉族,这些地方都有分布。
发表于 2016-3-23 23:13 | 显示全部楼层
不知道你有没看傣族的92人数据,里面的M117,CTS1642下游支系CTS1642*,Y7080.CTS9713都齐全外,F2188有5%左右,CTS5063也有6%左右,F316也不少。从傣族来看西南的M117多样性比西北高多了,目前西南的M117公开的17-ST ...
奋斗 发表于 2016-3-23 09:32

这一份数据长期被人当作反推F5西南起源的论据。那他们的常染呢?对上号了吗?只许傣族“汉化”,不许古羌人南迁融入?

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发表于 2016-3-23 23:40 | 显示全部楼层
从目前西北的甘肃汉7百多人数据来看半数以上是F5*,不是F5*的比较少。和西南南方的F5类型差别大。
奋斗 发表于 2016-3-23 10:36

今天的西北汉族能代表古西北人群?
发表于 2016-3-24 04:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 william0509 于 2016-3-24 23:31 编辑
青铜时代F5可以等同于古西北类型,这个是谁得出的定论?
福建那些就可疑,至少是部分可疑
除非能证明他们祖籍统统是固始
Ping1000 发表于 2016-3-22 21:30

谁告诉你他们统统都是固始的,正确来说应该是江淮一带。“可疑”两个字只用在福建人M117上面?这是什么道理?
发表于 2016-3-24 04:06 | 显示全部楼层
阿尔法现在还有一半属于阿尔法星?风虎那个台湾数据的帖子阿尔法星只有一个
无善 发表于 2016-3-22 22:46

闽台地区已知类型较多,人口基本上在汉族M117里有一定的规模。
发表于 2016-3-24 09:17 | 显示全部楼层
我个人的意见是 C3南支之下的三大支在新石器时代早中期的时候就扩张了(>6000年),地点约在长江中游至中国东北南部-朝鲜半岛一线。F3836主要向东北亚方向发展,F948主要在华中,但在藏缅人中也有。F845主要从长江中 ...
Ryan 发表于 2016-3-22 17:04
兰版方便也透露下F8781的位置吗?
发表于 2016-3-24 09:23 | 显示全部楼层

标题

93# Ryan
我是F845+,K516-,F5477-,F10709 no call,F14765-,按yfull分析与HG02141没有共享。
再问下兰版SK1034,SK1035的位置,不过多半我也不属于这支。

我是YCH1709,在ftdna测的bigy,bam文件给过poly,他还没分析。
看来F845真的还很复杂。
 楼主| 发表于 2016-3-24 16:06 | 显示全部楼层
F8781: 3674606, T->A
SK1034: 2719532, A->G
SK1035: 7557489, G->A
发表于 2016-3-24 16:34 | 显示全部楼层
请大家认清一个基本事实,至少是目前最客观的证据,虽然,样本还有待近一步扩增,但当前一大把古DNA中,只有内蒙古青铜时代晚期山戎组测到一例较为肯定的M117样本,以及额金河匈奴时代一例str较为肯定推测为M117的样 ...
Yungsiyebu 发表于 2016-3-22 22:45
注意一个历史事件:炎黄对蚩尤的更替。

按苗族的民俗记忆,他们来自黄河流域中原地区,是黄帝把他们赶离家园的。苗系人世代记得他们的家园在黄河流域,他们总有一天会迁徙回去。于是他们不把他们的先人入土,而是找个崖壁“暂时”挂起来。

M117是苗系的特征之一。会不会因为黄帝对苗系的驱赶缘故使黄河流域中原地区罕见M117呢?当然,能让一个世代生活在故土上的民族赶离家园,那是怎样的一种军事压力,其中有多残酷,这就有各人去想象了。
发表于 2016-3-24 18:33 | 显示全部楼层
95# MNOPS 你基本概念全搞错了
发表于 2016-3-24 19:04 | 显示全部楼层

标题

本帖最后由 ccdk 于 2016-3-24 19:07 编辑

104# Ryan
我SK1034-,SK1035-
看来不属于现有的任何支系,也许和YCH359是一家,都是四川人
发表于 2016-3-24 21:38 | 显示全部楼层
C3南支的早期支系F1067*和其他C3南方分开有34200年左右的支系了,目前分布在广东汉族,广西京族,广西壮族,福建汉族,福建畲族,香港汉族,这些地方都有分布。
奋斗 发表于 2016-3-23 22:38


你有什么证据证明这个C3支系三万多年以来就没挪过地方,一直待在华南?

不排除这个支系有更北方的起源,只不过因为种种原因退到了南方。毕竟南方曾经被秦汉征服过,也被楚人征服过。秦俑汉俑那类人的面相还是很北相的。
发表于 2016-3-24 22:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ryan 于 2016-3-24 23:23 编辑
F8781: 3674606, T->A
SK1034: 2719532, A->G
SK1035: 7557489, G->A
Ryan 发表于 2016-3-24 16:06

非常感谢,我确实是F8781+,从您给出的图中样本来源来看,感觉F948下面两个支系F3777与F8781在分布地理上可能确实有着明显的差异,F3777的下游支系可能偏西南,而F8781的下游支系可能偏东北(只是比较遗憾汉族数据没有更加细化的地理位置信息,只能从其他国家民族的样本推断)。
而这种差异可能正是你之前在别的帖子里所说的第二层次汉藏分离与单倍群C2a1a2a1a-F1972有关的原因。
我所遇到的F948大多是F3735-,或许在汉族的F948中还是F8781占有较大比例,只是比较遗憾yfull收录的两例F1319好像都是F3777支系下的。
不知兰版是否方便再透露下F8781下游F2883、F3555、F8841、F8464、F8544等几个点的信息。
发表于 2016-3-24 22:47 | 显示全部楼层
非常感谢,我确实是F8781+,从您给出的图中样本来源来看,感觉F948下面两个支系F3777与F8781在分布地理上可能确实有着明显的差异,F3777的下游支系可能偏西南,而F8781的下游支系可能偏东北(只是比较遗憾汉族数据 ...
豢龙氏 发表于 2016-3-24 22:44
你的全测出来了?
发表于 2016-3-24 22:59 | 显示全部楼层
你的全测出来了?
风虎云龙 发表于 2016-3-24 22:47

全测还没有出来,是之前参加过王兄组织的那个1.3×全基因组的项目,虽然效果有限,但还是能检测到不少位点的信息的。这个事情还是要感谢下王兄。
发表于 2016-3-25 11:03 | 显示全部楼层
C2a-F1067的分布和Mt-M9的分布非常像,呈现强烈的南方起源北方爆发的特征,Y-M407在蒙古高原一带的高频和mt-M9的一个支系在青藏高原的高频非常的像。我一直以为, mt-M9的数据是目前大东亚里单倍群最全面的,它的可对比性要比拿欧洲的R来对比要合适的多,毕竟这就是大东亚的数据,而欧洲R的发展和东亚有多少相像还是个未知数。
发表于 2016-3-25 11:10 | 显示全部楼层
没有任何证据支持M9这种数万年起源背景的母系单倍体群起源于南方,TMRCA的年代有没有迁徙到东亚都是个问题。
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