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楼主: Yungsiyebu

C3南支的起源,来自额金河匈奴古DNA的证据

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 楼主| 发表于 2016-3-20 21:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2016-3-20 21:35 编辑
那么多人都“恶意歪曲”,还是您在表述上存在瑕疵我想还是一个可以讨论的问题。既然那么多人都怀有“恶意”,我想您在表述时更有必要把观点尽量表述全面避免误解。这只是我个人善意的提醒。
豢龙氏 发表于 2016-3-20 21:32

“那么多人”,从哪来的?无非你和小狼等几号神经敏感的人罢了,说话要严谨。我的表述没有任何问题,我欢迎论点争论,但最反感你们这种肆意扭曲他人论点的做法,非常low。
发表于 2016-3-20 22:07 | 显示全部楼层
“那么多人”,从哪来的?无非你和小狼等几号神经敏感的人罢了,说话要严谨。我的表述没有任何问题,我欢迎论点争论,但最反感你们这种肆意扭曲他人论点的做法,非常low。
Yungsiyebu 发表于 2016-3-20 21:34

王兄,我一直以来都是很敬重您的,如果您对我的说法又质疑我们可以一点点分析。
首先,您使用了“C3南支的起源,来自额金河匈奴古DNA的证据”这个标题。
其次,在主贴中您提到“很多人将北亚地区排除在C3南支起源地的候选目录,理由主要是,北亚地区现代民族主要是C3北支的后裔。但事实上,他们忽略了一个问题,因为人口稀少,北亚地区的C3南支多态性非常低,只有M407的某些分支,但在部分地区频度极高,是北亚地区民族主要的C3分支。”将C3南支的起源与北亚地区联系了起来。
而您后面所表达的观点是“据目前证据而言,C3南支主力不太可能是黄河中亚地区的原著成分,更可能类似Q等成分,在青铜时代主力迁入。而这个最理想的区域可能在长城沿线某些半农半牧区域。”但这一说法在主贴中并未提及,如果我没有问,您可能也会忘了说。对于一个平时不了解您以前观点的人来说确实很容易误解,希望您也能更多的为新加入论坛的朋友考虑。
所以我觉得您还是在主贴中表达的更为清晰的好。
如果您觉得是我神经过敏或者无理取闹,可以跟版务联系,也并没有必要用“low”这种人身指向的说法,这也同样会导致我神经过敏,请大家相互理解。

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 楼主| 发表于 2016-3-20 22:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2016-3-20 22:18 编辑

我的表述没有任何问题,如果有人曲解我会第一时间提出来。
我本人对骂街也大体持宽容态度,别过即可,但非常反感有人曲解我的本意,我依然非常明确的认为这种做法就是非常Low,甚至还有人恶意造语录,这事包括本坛的版主也干过,至今还没向我道歉。大家讨论问题,如果本着严肃认真的态度,就要有点规范,靠扭曲他人言论图一时口快,的确很low,也没有任何价值。
发表于 2016-3-20 23:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2016-3-20 23:12 编辑
比这年代更久远的孔圣(复旦测)就是c3南支,从逻辑上来说,此例c3南支(如果确实是的话)更似中原人迁移过去的,而不是相反。考虑到南方深山老林里少数民族和东南亚的一些民族c3南支不在少数(他们是中原移民的可能性小到 ...
zzzz 发表于 2016-3-20 17:17


C3南支和整个C3的起源目前都还是很模糊。由于现在中国旧石器和新石器时期的父系单倍群样本太少,所以推测什么结论都太早。

但我更倾向于C3是北方起源,永谢布说的确实有一定道理。北方草原现今C3南支低频,并不能代表在古时候也同样低频,以今推古往往是行不通的。Q1a1-M120在今天的北亚民族中同样很低频,但考古证据显示他们与青铜时期进入西北的戎狄游牧人群有关,人种上属于古蒙古高原类型。古汉人确实是在商周时期融合了这些民族,所以才会出现秦俑汉俑的那种很典型的北方长相。

另外,也很难说现今南方的某些C3南支不是由中原或华北迁徙而来的,毕竟秦汉都对南方有过大规模的征服,楚人也对长江流域以南和西南地区有过征服。楚人貌似和商人有关系,而商人是起源于华北燕南附近的。还有,西北的藏缅语族人群也曾经大量南下西南,这些民族也混合了不少北亚血统。

我从来没有听说过在东南亚有大规模的C3南支,就算有也非常罕见,而且应该是跟近代中国移民有关。华南和东南亚一些民族的C*才是当地的土著,C3是北方的外来者。
发表于 2016-3-21 01:26 | 显示全部楼层
44# MNOPS 印度东北有一定比例的C3南支,你觉得那里的C3有多大可能是从北亚迁徙而来?实际上C3南支大部分支系都和O3相伴随,除了m407。这使得c3南支在山东一带分化的可能性远超过在北亚分化的可能性。
发表于 2016-3-21 01:28 | 显示全部楼层
小永以前还猜测m117是北亚起源呢,结果被缅甸那一堆m117打的啪啪啪。
发表于 2016-3-21 01:30 | 显示全部楼层
如果觉得老永的观点不对,最好用数据来反对,天天这样磨嘴皮子没意思,我估计反对他的人连Y染色体图都看不懂。
 楼主| 发表于 2016-3-21 08:11 | 显示全部楼层
小永以前还猜测m117是北亚起源呢,结果被缅甸那一堆m117打的啪啪啪。
wolfgang 发表于 2016-3-21 01:28

这哥们造谣从来不打草稿。
发表于 2016-3-21 09:25 | 显示全部楼层
48# Yungsiyebu
切,你的德性这里的老人清楚的很,新人不知道而已。
发表于 2016-3-21 11:25 | 显示全部楼层
M407从C3南支中分离出来后独立进入北亚地区是一个相对来说更为合理的接受。
豢龙氏 发表于 2016-3-20 00:08


    M407从C3南支中分离后独立进入北亚 这种情况难度大, 有点逆天,
1, 只有C3南支,出发的时候没有带上O3,   
2, 穿越草原 躲避众多蒙古部落攻击,   
3, 在主要的蒙古部落里没有大量后代,   
4, 千辛万苦到俄罗斯后还要面对森林里的Q和N,
发表于 2016-3-21 14:07 | 显示全部楼层
    M407从C3南支中分离后独立进入北亚 这种情况难度大, 有点逆天,
1, 只有C3南支,出发的时候没有带上O3,   
2, 穿越草原 躲避众多蒙古部落攻击,   
3, 在主要的蒙古部落里没有大量后代,   
4, 千辛万苦到 ...
greatio 发表于 2016-3-21 11:25
1.王兄自己也提到了,北亚地区的M407共祖时间非常晚近,可能只有一千年到五百年,如果经历过瓶颈效应,单倍群的多样性是可能会降低的,况且北亚地区广泛分布着O3支系,M407扩张时有没有伴随O3都不好说。

2.M407在蒙古部落里后代并不少,达延汗一系基本已经可以确定是M407。

3.如果M407不是分离后进入北亚,那么是怎么到达北亚的呢,按这种逻辑是否所有在北亚出现的类型都必须是在北亚分化的?

引用一段兰海版主的论述,我比较倾向他的观点。

“整个M407的年代是很古老的。目前布里亚特人之外的 M407,在中国人,韩国人和日本人中都存在,并且都属于F6480之外的早期分化的支系。所以可以认为 M407本身是在中国华北-东北南部-朝鲜半岛一带分化的。”
发表于 2016-3-21 14:40 | 显示全部楼层
楼主说得很有道理。
发表于 2016-3-22 11:11 | 显示全部楼层
我把大家的观点都看了一下,最好大家像Yungsiyebu一样,用数据说话.另外,我提供一个,20万年来华北\西北气候变迁数据给大家,以便大家明白人群移动的大致可能既方向.13 万年以来�洛川地区5 次万年级的暖湿�或冷湿�—冷干的气候波动� 其中又有若干次次一级的小波动�其这种变化周期与米兰柯维奇周期一致。在渭南剖面中�
6暖湿:13.45~12.5 a BP、
12.5~9.87
a BP
9.87~7.56
a BP
5.19~3.2 a BP、2.8~2.2 a BP、1.03 a BP 以来;
3冷干
7.56~5.19
a BP
3.2~2.8a BP
2.2~1.03
a BP



西藏西部班公(Bangong)沉积物的孢粉研究表明〔14�该地区9 600a BP 有一个 突然向草原植被的变化9 500 a BP6 200 a BP 比现今更为温暖潮湿�9 000~8 500a BP 湿润期达到顶峰而从 8 600~7 700 a BP�湖滨相和咸水藻类增加�可能反映较干旱的 件。

在北方地区通过内蒙古察素尔泥炭剖面中的孢粉研究表明15,9 100~7 400 a BP 该地区偏干冷�7 400~5 000 a BP 气候波动强烈�前期温和偏干�后期温和偏湿5 000~4 100 a BP 温暖湿润4 100~1 350 a BP 趋向干旱1 350 a BP 至今温和半干旱。



通过对祁连山敦德冰心的研究表明24,25�3.5a BP一个较温暖时期3 0~1a BP,气候干冷10 600~7100 a BP 夏季风增强�气候转暖; 7 100~4 000 a BP 夏季风盛行气候温暖; 4 000~1700 a BP 夏季风退缩气候偏干冷 1 700~700a BP�气候转�700 a BP 前后�气候偏干冷� 进入现代小冰


发表于 2016-3-22 12:20 | 显示全部楼层
50# greatio
有什么难度大的,你知道著名的F444里的奈曼簇么?
发表于 2016-3-22 12:33 | 显示全部楼层
C3南支有没有可能发源于燕辽地区?

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发表于 2016-3-22 13:44 | 显示全部楼层
一个简单的逻辑推理就可以把云老师驳得体无完肤。1、进入全新世之后,北亚苦寒之地的C3人群,没理由一定要抱残守缺画地为牢守着苦寒之地不动窝,不大规模南下寻求更温暖的生存空间;
2、按照分子人类学的基础常识,这些南下的C3人群一定会衍生出新的下游SNP;
3、那这些南下的C3人群的后裔会是哪些人群呢? 很明显,目前广泛分布于东亚地区(包括部分南亚地区)的C3南支人群的祖先,无疑是最好的备选者。

当然,南下的C3南支三大支的第一次大规模的分化地目前还不好判断,或许是大汶口文化?,也可能是与大汶口同期的某支具有较大影响力的新石器时期文化~
 楼主| 发表于 2016-3-22 15:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2016-3-22 15:30 编辑
一个简单的逻辑推理就可以把云老师驳得体无完肤。1、进入全新世之后,北亚苦寒之地的C3人群,没理由一定要抱残守缺画地为牢守着苦寒之地不动窝,不大规模南下寻求更温暖的生存空间;
2、按照分子人类学的基础常识, ...
imvivi001 发表于 2016-3-22 13:44

第一,我从来没有讲过C3南支北亚起源,不要自己跟自己辩论。

第二,不用一杆子扯到三万年年前,目前的证据,显然更倾向判断,C3南支主力进去黄河中下游区域的年代不似早于青铜时代,与Q南支进去黄河中下游区域的年代有很强的可比性。

总之,你要学会用证据讲话,回到
本贴主题,古代草原地带C3南支是否缺失少见,这个不是靠拍脑门胡说的,额金河组古代数据C3组成如何有首帖分析,这一案例,与Q南支类似,也与欧洲所见证据类似,即以今推古的想当然是很可笑的。
我陈述了两个客观实事或者目前证据最可能的推论,第一,北亚地区古代组C组成复杂,今天C3南支草原地带多态性低,显然不意味着古代也是如此;第二,目前所见的任何证据都不能支持C3南支主力进去黄河中下游区域早于青铜时代,情况与Q南支类似。

C3南支北亚起源,与我无关,我讲的是细石器文化的可能关联,总有些low人,我讲,东亚种系最接近古西北类型,且对东南亚有影响,他们嘴里就变成戎狄下南洋,我讲藏缅西北古羌人先祖在青铜时代已经普遍融合北亚种系成分,他们嘴里就变成北亚下藏南,我讲,C3南支草原古代组并不似缺失,甚至是与北支一样是旗鼓相当的主要成分,而没有任何证据支持C3南支主力在青铜时代前进去中原地区,他们嘴里必然变成C3南支北亚起源。我明确指出他们造谣滋事,他们总能炮制各种阴谋论,你就是这么误导的如何如何。玩法Low到极致。

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 楼主| 发表于 2016-3-22 15:33 | 显示全部楼层
我奉劝各位,阐述一种假说,拿证据说话,拿数据说话,C3南支今天东亚多,所以,东亚起源,你的逻辑思辨能力能不能跨越幼儿园阶段。第二,援引别人论点,请复制粘贴,别胡编乱造。
发表于 2016-3-22 17:19 | 显示全部楼层
基本的逻辑:
额金河匈奴的C,北支的比例远远超过南支,如果汉族中的C3南支来自匈奴,那么一定同时具有大量C3北支。但实际没有那么多北支,所以恰恰证明了,汉族的C3南支不是来自匈奴。
发表于 2016-3-22 17:24 | 显示全部楼层
我奉劝各位,阐述一种假说,拿证据说话,拿数据说话,C3南支今天东亚多,所以,东亚起源,你的逻辑思辨能力能不能跨越幼儿园阶段。第二,援引别人论点,请复制粘贴,别胡编乱造。
Yungsiyebu 发表于 2016-3-22 15:33

你的题目叫“C3南支的起源,来自额金河匈奴古DNA的证据”,然后你号称没有说过C3南支来自草原地区。

就你这样的逻辑水平,的确对得起你民族学校本科的水平,读哪里的研究生,都改不了当初本科的属性,所读本科学校的档次,那才你的本色水平。
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