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楼主: Yungsiyebu

C3南支的起源,来自额金河匈奴古DNA的证据

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发表于 2017-7-7 10:50 | 显示全部楼层
你在完全歪曲事实,如果中原没有dna,那么整个东亚北亚的古dna也某不算有了,明明样本相当,到你嘴里就没了。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-7 10:45

有那么严重吗? 什么叫‘完全弯曲’吖? 我不是说了,只有寥寥二三个可信的,难道不是吗?
发表于 2017-7-7 13:10 | 显示全部楼层
C南支成为了焦点
发表于 2017-7-7 16:12 | 显示全部楼层
见312楼,我整理了Afghan Hindukush一文的F444,那份文献的东干样本很少,没有F444.再加上ZHAGABIN的文献中乌兹别克斯坦东干人也缺乏F444,让我一度以为东干人没有F444.但后来我分析了ZHAGABIN的数据,发现东干其实有 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-7 00:56

谢谢

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发表于 2017-7-7 17:22 | 显示全部楼层
见312楼,我整理了Afghan Hindukush一文的F444,那份文献的东干样本很少,没有F444.再加上ZHAGABIN的文献中乌兹别克斯坦东干人也缺乏F444,让我一度以为东干人没有F444.但后来我分析了ZHAGABIN的数据,发现东干其实有 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-7 00:56

白帐汗的属民里有乃蛮人和畏吾儿人,他们中的相当一部分后来随昔班尼家族南下进入河中,也是突厥世系里提到的最多的乌兹别克人,不知道现在乌兹别克人里有没有乃蛮簇,按理说他们和进入哈萨克人里的乃蛮部应该是同一来源。
发表于 2017-7-7 19:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lep1dus 于 2017-7-7 22:09 编辑
https://www.yfull.com/tree/G/
1 以前说过,西欧亚新石器时代最早出现簇状分化的是1万多年的G-L140,这是G作为西欧亚新石器农业簇的一个很好的证据,虽然现在挖出的安纳托利亚早期新石器遗骨(大概7,8000年以前) ...
Lep1dus 发表于 2017-7-6 23:20

F81江淮比较多,也可能是从此处扩张起来的,大汶口文化兴盛时对此有影响,即大汶口收缩以后,重新发展起来的是原来大汶口文化中的少数派非O1a下游,所以文化倾向也有改变,而F81在江淮一代壮大起来了,说不定这也有可能
发表于 2017-7-7 19:15 | 显示全部楼层
目前来看4千多年前,CTS2458+F533-这一支已经出现了星簇扩张了大概占到了汉族1.5%-2%的比例,我个人估计和龙山文化也可能是石家河文化扩张有关系。另外估计F656应该只比F492晚了一两百年左右,不太可能是荊楚对应吳越 ...
奋斗 发表于 2017-7-7 10:30

楚国西周时就已经很强,相关记载很多,相对吴国早期记载则很少。F656从人数上看可能能占F492三分之一强,吴国兴盛期较短,能否繁殖这么多还要再考察
发表于 2017-7-7 21:30 | 显示全部楼层
楚国西周时就已经很强,相关记载很多,相对吴国早期记载则很少。F656从人数上看可能能占F492三分之一强,吴国兴盛期较短,能否繁殖这么多还要再考察
Lep1dus 发表于 2017-7-7 19:15
古公,避獯鬻居岐阳,亦娶有骀氏,生子三人,曰太伯、仲雍、季历。泰伯与仲雍,知古公意属於季历,乃逃之荆蛮,居梅里,荆人义而君之,号为吴伯,卒,仲雍继之,号虞仲;武王封其曾孙仲於西吴,亦曰虞仲,十二世灭於晋。仲之支孙卿於周,封於樊,为樊氏、樊仲氏、卿氏、皮氏、虞氏、方组于氏。
赐裔姓
樊之分有,(樊色)氏、邺(业,改林加大。)氏。自虞仲灭,而吴始大,二十有四世,灭於越有,烛庸氏、厥繇氏、常寿氏、夫余氏,凫臾氏、胥门氏、庆忌氏、庆师氏、公冶氏、公祖氏、公刘氏、太伯氏、漆雕氏、寿氏、余氏、句氏、梦氏、延氏、番氏、夫氏、(既木)氏、冶氏、阖氏、(户去)氏、回(回改儿)氏、常氏、开氏、周氏、古氏、蠹氏、禽氏、颇氏。其以邑者有,偃州氏、州来氏、延陵氏、棠溪氏、堂溪氏、唐溪氏、郁闾氏、郁氏、隩氏、彧氏、柯氏、成氏、粱氏、公氏。越之灭,吴流其长子鸿於婺源,而郧(员邑)一作郧,即海陵。)与无锡皆吴派。

    从这来看西周武王封的是太伯第二儿子仲雍的曾孙这一代有两个封国一个是陕西一带的虞国还有一个是华东的吴国,算是太伯的第五代了,如果太伯前几代是F492的话到虞国吴国分封时是F656的话应该有个一百多年两百年左右时间。这样算下来是仲雍这一支是F656,有三个封国陕西一带的虞国加上后世的樊国,加上华东一带的吴国。目前来看虽然华东F656很多,但微基因来看吉林河北北京湖北湖南广东都有分布。我估计华东多主要是吴国传了24世,加上在侯景之乱之前华东相对没有战乱有利扩张发展人口有关,基础打的好。
发表于 2017-7-7 21:40 | 显示全部楼层
古公,避獯鬻居岐阳,亦娶有骀氏,生子三人,曰太伯、仲雍、季历。泰伯与仲雍,知古公意属於季历,乃逃之荆蛮,居梅里,荆人义而君之,号为吴伯,卒,仲雍继之,号虞仲;武王封其曾孙仲於西吴,亦曰虞仲,十二世灭於 ...
奋斗 发表于 2017-7-7 21:30

24世相对其他国家,如楚国并不多,而且有很多记载可以说明楚国在西周就是很有影响力的大国,而吴国这方面记载很少。F656是F492的大支,如果说是吴国基础打得好,没理由不能说是西周时期就比它更有影响的楚国基础打得好吧
发表于 2017-7-7 22:10 | 显示全部楼层
F11和F5树形和年龄也不相似,所以扩散也明显不一样,和F46也不一样。
山东的002611虽高,但F11只有百分之十十一,Oγ5就占了百分之四点几,其他F11只有6%~7%。所以很可能其他的F11并不是龙山时期山东土著,也许最 ...
无善 发表于 2017-7-7 22:05
老夫潜水论坛多少年,第一次听人提起Oγ5。这个可以详细点吗?按树形看,很古老了对吧?
发表于 2017-7-7 22:15 | 显示全部楼层
https://www.yfull.com/tree/O-M1726/
该支系值得关注一下,尤其是其下游CTS9678,不知道比例如何,今天看国内的Y全序树,有一个绥化的王氏也是,CTS9678之外的散支很多,小勇就是
sahaliyan 发表于 2017-7-7 21:25

两个了,还有个温州王氏,自称祖上是太原王氏南迁入闽,王茂元之后。
发表于 2017-7-7 22:45 | 显示全部楼层
姜齐是哪支,能有个大概估计么
发表于 2017-7-7 22:53 | 显示全部楼层
F11和F5树形和年龄也不相似,所以扩散也明显不一样,和F46也不一样。
山东的002611虽高,但F11只有百分之十十一,Oγ5就占了百分之四点几,其他F11只有6%~7%。所以很可能其他的F11并不是龙山时期山东土著,也许最 ...
无善 发表于 2017-7-7 22:05

现在河南好像是以F444最多?
发表于 2017-7-7 23:05 | 显示全部楼层
512# sahaliyan
看了一下坛子里的风虎提供的河南汉1434例数据,他说F444、M117各20%+,002611是18%+,不知道F444和M117哪个更多
发表于 2017-7-8 00:17 | 显示全部楼层
24世相对其他国家,如楚国并不多,而且有很多记载可以说明楚国在西周就是很有影响力的大国,而吴国这方面记载很少。F656是F492的大支,如果说是吴国基础打得好,没理由不能说是西周时期就比它更有影响的楚国基础打 ...
Lep1dus 发表于 2017-7-7 21:40
按目前来看F492三千多年前爆发是最猛烈的,从台湾汉36个F492来看,F492一级下游支系就有5-6支,我估计以后测多了F492一级下游支系可能能达到几十支,这应该能很好的对应西周初年武王成王分封90多个同宗兄弟之国的记载。
发表于 2017-7-8 00:42 | 显示全部楼层
我问了一下风虎小刘,他说这个大概占汉人的1.18%,比例看起来确实不小,是姬周的可能极大
sahaliyan 发表于 2017-7-8 00:00
CTS9678有没有17-STR中心值,如果是晚近扩张的支系17-STR会成一个簇的,可以拿CTS9678的17-STR中心值来分析下,到时去YHRD查一查就知道有是不是晚近扩张的支系了。
发表于 2017-7-8 02:18 | 显示全部楼层
贝塔早期发展受冲击过是很可能的,贝塔123人口较多,但情况又各自不同。β2人口几乎全部来自于四千多年来得扩张,应该是这段时期的当权派,早期受冲击严重。β3人口更多,但早期支系分化保留的很多,而且从yfull和这次高通数据抽样看,除这段时间扩张的cts335和晚近的大簇f4249以外,早期支系人口也不少,所以可能是早期冲击的幸存者,由于地理扩张转移到其他地方了,躲过了冲击,虽然扩张时间和β2接近,但可能来自于不同的文化。β1早期情况比β2好些,但扩张时间比β2β3晚一千年,应该另有原因。贝塔456人口较少,但分布又差很多,所以可能早期贝塔就被冲散了

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