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楼主: Yungsiyebu

C3南支的起源,来自额金河匈奴古DNA的证据

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发表于 2017-7-3 20:33 | 显示全部楼层

标题

我的意思是在你看来知名的标准不过是以你认为重要的东西来推论,实际上未必如此。成吉思汗时代,蒙古连首都都没有,和林是太宗建的,按你的逻辑,成吉思汗时代显然是无名时代。然后太宗时代建的和林论规模显然也不如 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-3 14:35

来吧,你来说说开创大蒙古兀鲁斯的是谁?开创满清三百年王朝的是谁?你们尊不尊崇他们,还是他们各自十代以前的人?
发表于 2017-7-3 20:58 | 显示全部楼层

标题

连个首都都没有,不是无名是什么。难道商人所尊崇的祖先就不能是成吉思汗那样的人物,统一北方部族,但在物质文化上依旧很落后。在我看来统一北方部族比征服中原重要多了,因为统一北方部族对民族发展的作用可以是至 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-3 20:34

来吧,你来说说开创大蒙古兀鲁斯的是谁?开创满清三百年王朝的是谁?你们尊不尊崇他们,还是他们各自十代以前的人?
发表于 2017-7-3 21:01 | 显示全部楼层

标题

你能不能用数据讲话。谁告诉你的?青铜时代的古西北种系特点是普遍北亚化,颅骨整体尺寸变大,而不是变小。你伪造数据都臭大街了。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-3 18:43

对啊,你也知道青铜时代以后那种典型古西北已经很少见了,但华北类型在北方定型还要几千年后。那么在这段时间里,是谁向中原输送了大量原料呢?是穿越来的么?
发表于 2017-7-3 21:06 | 显示全部楼层

标题

连个首都都没有,不是无名是什么。难道商人所尊崇的祖先就不能是成吉思汗那样的人物,统一北方部族,但在物质文化上依旧很落后。在我看来统一北方部族比征服中原重要多了,因为统一北方部族对民族发展的作用可以是至 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-3 20:34

反过来讲,忽必烈开创蒙元盛世,康熙开创满清盛世,康熙在你们满人眼里地位如何?
发表于 2017-7-3 21:28 | 显示全部楼层
你不用讲文字历史,中原是华夏族的发源地,有没有文字没有任何本质的关系。

人类起源于非洲的说法被推翻了?
发表于 2017-7-3 21:38 | 显示全部楼层
你不用讲文字历史,中原是华夏族的发源地,有没有文字没有任何本质的关系。

甲骨文时代,中原地区上百个“方”,他们都属于同一个叫“华夏”的民族?
即使到春秋,中原地区仍然存在者许多被称为蛮夷的人群,如果“中原”=“华夏族”,那么这个“华夏族”的边界如何确定?
发表于 2017-7-4 00:37 | 显示全部楼层
你能不能用数据讲话。谁告诉你的?青铜时代的古西北种系特点是普遍北亚化,颅骨整体尺寸变大,而不是变小。你伪造数据都臭大街了。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-3 18:43

歪曲别人是一贯作风

是北亚人入侵了古西北种系的土地,导致青海大通、宁夏彭阳出现了典型北亚,不代表西北的种系北亚化或者消失了,青海李家山为代表的卡约文化就是古西北类型的继续,完全没有任何北亚化的痕迹
 楼主| 发表于 2017-7-4 16:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-4 17:00 编辑

继续更新附加证据…

殷墟mtdna和人骨证据是非常吻合的,接近内蒙古大甸子夏家店下层文化组,和可能与后者起源相关的同样属于古华北类型的朱开沟组。

不管殷墟主体种系类内蒙古长城沿线古华北类型的人群,是否朱开沟是唯一源流?似乎也不见得。朱开沟文化还包括陕北新华,寨峁,石峁,山西杏花村等,是长城地带文化群的主体文化,而石峁古城是当今东亚地区的最大史前城市遗址,比晋南陶寺遗址大很多。朱开沟文化与本地老虎山文化传承最明显。

大约4300年前,北方经历大降温事件,老虎山文化在内蒙古遗址废弃,而与此同时,晋南陶寺开始大动荡,老虎山文化因素盛行。同样在4300年前后,陕北朱开沟文化石峁古城出现,略晚一百年,朱开沟遗址在鄂尔多斯兴起,应当都是老虎山文化人群南下的结果。

大约4000年前,石峁古城废弃,人群流向不详,但朱开沟遗址继续延续至商代,这个时期,该地区人群就是文献记载的鬼方及其近族。

自老虎山文化因气温大降,大举南下中原开始,长城地带的文化因素广泛影响到中原地区,青铜文化,牛羊马,小麦等文化因素逐渐汇入中原,陶寺晚期文化,二里头文化都应当于此相关。据此推测,长城沿线古华北类型应当已经陆续开始进入中原,并逐渐取代中原地区自新石器时代以来的上古华夏族土著种系古中原类型。夏商周秦的关系,很可能类似bell beaker代表的拉丁凯尔特,以及其后的日耳曼等征服者,其根源都可以追溯到欧亚草原上的颜那亚文化。

当然,这个过程要重点考虑西北文化因素,因为朱开沟文化就是本地老虎山文化和西部齐家文化联合影响下形成的,可能类似颜那亚文化形成过程中,自东部猎人为主融合来自南高加索的青铜文化和相应血统因素。


Preliminary Research on Hereditary Features of Yinxu Population
WEN ZENG1,4, JIAWEI LI2, HONGBIN YUE3, HUI ZHOU2,4 and HONG ZHU1,4.
1College of Humanities, Jilin University, 2College of Life Science, Jilin University, 3Institute of Archaeology, CASS, 4Research Center for Chinese Frontier Archaeology, Jilin University

Thursday All day, Park Concourse  


Yinxu was the capital during the last phase of the Shang dynasty (ca. 1250-1050 B.C.), located northwest of Anyang city in Henan province, China. It is one of the oldest and largest archeological sites in China, famous for the discovery of China oldest writing evidence, the oracular bones. Until today, no DNA research had been made on the human remains of Yinxu.

The 37 individuals sampled in this study have been discovered in middle to small size burials, and therefore constitute a representative sample to study Yinxu commoners’ society. Mitochondrial DNA analysis showed that the Yinxu population included the haplogroups D, G, A, C, Z, M10, M*, B, F and N9a. According to the analysis of molecular variance, the distribution frequency and the rare published data, the Yinxu population shows a closest genetic affinity with the populations of Dadianzi and Zhukaigou early Bronze Age sites (Inner Mongolia), but a more distant relation to the historical period populations. The Yinxu population is also very similar to the modern northern Han Chinese.

The archaeological and anthropological evidence show that the society of Yinxu was composed of individuals coming from various regions. The comparison of the genetic traits of Yinxu population to the modern northern Han Chinese population shows that Yinxu population significantly contributed to the formation of the matrilineal genetic heritage of the modern northern Han Chinese population. The Y-chromosome DNA research is still ongoing, and will provide more genetic information of Yinxu residents soon.


This study was supported by the graduate school of Jilin University, National Philosophy and Social Science Foundation
 楼主| 发表于 2017-7-4 17:05 | 显示全部楼层
歪曲别人是一贯作风

是北亚人入侵了古西北种系的土地,导致青海大通、宁夏彭阳出现了典型北亚,不代表西北的种系北亚化或者消失了,青海李家山为代表的卡约文化就是古西北类型的继续,完全没有任何北亚化的痕迹
隔壁老王 发表于 2017-7-4 00:37


东西不是像你这样信口胡说的,青铜时代西北种系是不是普遍受到北亚种系影响,呈现介于本地石器时代土著和北亚种系之间的特征。看证据。

http://ranhaer.com/viewthread.php?tid=32186
发表于 2017-7-4 22:05 | 显示全部楼层
继续更新附加证据…

殷墟mtdna和人骨证据是非常吻合的,接近内蒙古大甸子夏家店下层文化组,和可能与后者起源相关的同样属于古华北类型的朱开沟组。

不管殷墟主体种系类内蒙古长城沿线古华北类型的人群,是否朱 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-4 16:58
第一,过去,田广金、韩建业等学者称整个朱开沟遗址为朱开沟文化,但是现在学术界所称的"朱开沟文化",指的是朱开沟遗址中出土的以蛇纹鬲为代表的一类文化遗存,它的年代上限不会早于二里头文化四期,下限为早商。这个概念要分清楚。
发表于 2017-7-4 22:11 | 显示全部楼层
继续更新附加证据…

殷墟mtdna和人骨证据是非常吻合的,接近内蒙古大甸子夏家店下层文化组,和可能与后者起源相关的同样属于古华北类型的朱开沟组。

不管殷墟主体种系类内蒙古长城沿线古华北类型的人群,是否朱 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-4 16:58
第二,现在的考古发掘表明,朱开沟文化是被商人摧毁的,商人已经来到了朱开沟,朱开沟遗址就出土有纯粹的商文化墓葬,并且是武装移民。刘莉和陈星灿认为商人对朱开沟的占领是为了获取阴山的铜锡资源。
发表于 2017-7-4 22:18 | 显示全部楼层
继续更新附加证据…

殷墟mtdna和人骨证据是非常吻合的,接近内蒙古大甸子夏家店下层文化组,和可能与后者起源相关的同样属于古华北类型的朱开沟组。

不管殷墟主体种系类内蒙古长城沿线古华北类型的人群,是否朱 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-4 16:58
第三,朱开沟文化被早商的二里岗上层文化入侵后,用杨建华和孟琦的话说,如同一簇台球被撞击的四分五裂,向南流布的形成李家崖文化,其中主要是以柳林高红为代表的石楼类型,这应是鬼方的主力。
发表于 2017-7-4 22:22 | 显示全部楼层
继续更新附加证据…

殷墟mtdna和人骨证据是非常吻合的,接近内蒙古大甸子夏家店下层文化组,和可能与后者起源相关的同样属于古华北类型的朱开沟组。

不管殷墟主体种系类内蒙古长城沿线古华北类型的人群,是否朱 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-4 16:58
第四,李家崖文化应该是被周人摧毁的,李家崖遗址的晚期遗存中,周式联裆鬲、周式豆成为主流,这清楚地表明周文化已经取代了当地的李家崖文化。
发表于 2017-7-4 22:30 | 显示全部楼层
继续更新附加证据…

殷墟mtdna和人骨证据是非常吻合的,接近内蒙古大甸子夏家店下层文化组,和可能与后者起源相关的同样属于古华北类型的朱开沟组。

不管殷墟主体种系类内蒙古长城沿线古华北类型的人群,是否朱 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-4 16:58
第五,韩建业关于庙底沟二期、老虎山等的三篇论文显示其卓越的洞察力,这也得到了陶寺的主发掘者何驽和石峁的主发掘者孙周勇的相当认同。但是无论是石峁、朱开沟,还是李家崖,都非游牧,这点必须明确!要不,火爆脾气的林沄要生气啦!
发表于 2017-7-4 22:37 | 显示全部楼层
继续更新附加证据…

殷墟mtdna和人骨证据是非常吻合的,接近内蒙古大甸子夏家店下层文化组,和可能与后者起源相关的同样属于古华北类型的朱开沟组。

不管殷墟主体种系类内蒙古长城沿线古华北类型的人群,是否朱 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-4 16:58
第六,夏家店下层文化就是位于豫北冀南的后岗二期文化的北迁而形成,所以,你的比较有何意义?早商时期的商人已经来到了朱开沟,所以你的比较有何意义?
发表于 2017-7-4 22:45 | 显示全部楼层
继续更新附加证据…

殷墟mtdna和人骨证据是非常吻合的,接近内蒙古大甸子夏家店下层文化组,和可能与后者起源相关的同样属于古华北类型的朱开沟组。

不管殷墟主体种系类内蒙古长城沿线古华北类型的人群,是否朱 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-4 16:58
第七,下七垣文化的源头是晋中的龙山文化,先商的陶鬲在晋中有清晰明确的演变体系。晋中的龙山文化,张忠培称之为"杏花文化",卜工扩大后称之为"游邀文化",韩建业再扩大后称之为"老虎山文化",你还认为商人起源于东北吗?
发表于 2017-7-4 22:59 | 显示全部楼层
继续更新附加证据…

殷墟mtdna和人骨证据是非常吻合的,接近内蒙古大甸子夏家店下层文化组,和可能与后者起源相关的同样属于古华北类型的朱开沟组。

不管殷墟主体种系类内蒙古长城沿线古华北类型的人群,是否朱 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-4 16:58
第八,内蒙古岱海地区的石虎山遗址,来的第一波人,是不是中原的后岗一期人?来的第二波人,是不是来自中原的半坡人?来的第三波人,是不是来自中原的庙底沟人?你还想要什么样的证明?
 楼主| 发表于 2017-7-5 09:55 | 显示全部楼层
第五,韩建业关于庙底沟二期、老虎山等的三篇论文显示其卓越的洞察力,这也得到了陶寺的主发掘者何驽和石峁的主发掘者孙周勇的相当认同。但是无论是石峁、朱开沟,还是李家崖,都非游牧,这点必须明确!要不,火爆脾 ...
9898155 发表于 2017-7-4 22:30

朱开沟文化为代表的长城沿线同时代考古文化,从来不是游牧,此期内蒙古中南部考古文化尚未出现游牧文化,原始农业狩猎过渡到畜牧业和游牧业是在朱开沟文化晚期才开始的,已经在商代了。戎狄从来不是游牧民族,而是类似欧洲扩张的两支战斧文化,是半农半畜牧的混合经济。
发表于 2017-7-5 10:51 | 显示全部楼层
现在很多是最合理的解释并不能完美的解释,所以可以思考其他可能性。
无善 发表于 2017-7-5 08:53

二里岗不是早商的话,那难道二里岗是夏?那二里头又是什么,可以肯定二里头的文化和二里岗是不一样的。难道二里头是虞舜,以对上陶寺是尧?
发表于 2017-7-5 11:02 | 显示全部楼层

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现在很多是最合理的解释并不能完美的解释,所以可以思考其他可能性。
无善 发表于 2017-7-5 08:53

啥叫完美?这已经是最完美的了。
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