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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: Yungsiyebu

C3南支的起源,来自额金河匈奴古DNA的证据

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发表于 2017-7-3 09:18 | 显示全部楼层
你看的只是陶器,夏家店下层最显著的是青铜,牛羊等欧亚草原因素。夏家店的人种组成已经非常清晰,在古东北土著的基础上,出现了两支最早接触青铜文化的族群,一个是二道井子中出现的古蒙古高原类型,一个鄂尔多斯 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-3 08:50
对于夏家店下层文化,无论是其命名者刘观民,还是如研究者如夏宝国、王立新等,即使是国外的西江清高、久慈大介等,首先注意到的第一个问题是,夏家店下层文化的高阶层行的注目礼是中原的二里头。大甸子遗址中很明显属于社会地位高的被葬者,其墓葬出土的盉、鬹、爵等礼器陶器,全是模仿二里头。
 楼主| 发表于 2017-7-3 09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-3 10:05 编辑

正如我们在上边看到,来自西北长城沿线地带的北方种系古华北类型等极大程度上覆盖了中原地区自新石器时代以来的上古华夏族土著种系。我们可以看一下伴随生物的情况。
陕西石峁遗址后阳湾地点出土黄牛的古DNA分析


本文对陕西石峁遗址后阳湾地点出土的11个古代黄牛进行了古DNA分析,成功获得了10个古线粒体DNA数据。古DNA序列分析显示石峁古代黄牛全部是普通牛,由近东起源的T3(70%)和T4(30%)世系组成,从一个侧面反映了石峁与欧亚草原的文化交流。通过与周边地区古代黄牛对比分析,我们发现新石器时代晚期和青铜时代早期中国古代黄牛的遗传结构主要以统治性的T3世系为主,同时伴有低频的T4或T2世系。单倍型分析显示石峁古代黄牛的单倍型H1在北方地区广泛分布,反映出龙山时代晚期北方地区古代人群之间存在广泛的交流。单倍型H2在宁夏打石沟和河南二里头遗址中的出现,进一步支持黄牛由甘青地区进入中国并扩散到中原这一路线。


陶寺和二里头遗址古代黄牛分子考古学研究
陶寺和二里头遗址古代黄牛分子考古学研究
中国黄牛有普通牛和瘤牛两大母系来源,近东起源的的普通牛经过欧亚大陆北方草原地带随着早期人群的迁徙进入新疆和北方草原地区,并继续向东和向南扩散至黄河流域;东北亚起源的T4世系黄牛向南扩散至中原地区。中原地区在距今4000年—3500年的时间,受到西北方向和北方的黄牛的交叉渗透影响,总之,中国黄牛迁徙传播方向大致为东进和南下。受到来自印度起源瘤牛北上的影响是在更晚的时期。



陶寺遗址古代黄牛的母系遗传研究


【摘要】 陶寺遗址是黄河中游极其重要的一个大型遗址,是探讨中华文明起源的一个重要地点。本研究利用古DNA技术,从15个陶寺遗址出土黄牛个体样本中得到13个真实可靠的线粒体DNA高可变区序列,均为普通牛,其中12个序列属于T3世系,1个属于T4世系。从mtDNA世系分布上看,陶寺T3世系古代黄牛起源于近东地区,少量T4个体可能来自东北亚地区。12个T3世系的序列分属4个单倍型H1-H4,其中H1和H2在现代黄牛中有着广泛分布,表明黄河中游地区古代黄牛基因存在遗传连续性,对现代黄牛具有很大的遗传贡献;但H3和H4仅为陶寺古代黄牛所独有,没有现代黄牛分享该单倍型,也反映部分陶寺遗址古代黄牛的基因并没有完全遗传下来。

齐家文化长宁遗址黄牛均属于近东起源的T3世系。
长宁遗址是青海省东部湟水流域一处重要的齐家文化居住址。齐家文化的年代约距今4,200-3,800年左右,正处于新石器时代向青铜时代的过渡阶段,也是文化面貌、社会形态及生业模式发生变化的关键时期。
本文使用分子生物学方法,对长宁遗址出土的21个古代黄牛样本进行了mtDNA研究,通过与其他古代和现代黄牛数据的比较分析,结合考古学文化,对中国黄牛的起源和迁徙情况进行了探讨。概括起来主要有以下内容:第一,对长宁21个古代黄牛的mtDNA实验成功得到了17个序列。根据变异位点,这17个序列可以分为三个单倍型。通过黄牛世系分型位点可以确定,长宁古代黄牛均属于近东起源的T3世系。共享单倍型搜索、系统发育分析和群体遗传距离计算的结果显示,长宁古代黄牛可能与欧洲、近东、东北亚地区的现代黄牛具有共同的母系祖先,并对中国现代黄牛基因库的形成具有重要贡献。




山西新石器时代水牛与现代水牛无传承关系起源, 宝鸡, 山西

Dongya Y et al, 2008 Wild or domesticated: DNA analysis of ancient water buffalo remains from north China.

此文分析了宝鸡遗址等山西水牛遗骨的DNA,年代包含距今8000–3600之间的水牛遗骨,结果表明现代水牛与山西新石器时代的水牛无直接传承关系,而新石器时代水牛与当地野生水牛有关,这样,探索现代驯化水牛的起源还需要从其他地区入手。此文,未做更深入的研究。


发表于 2017-7-3 10:28 | 显示全部楼层
正如我们在上边看到,来自西北长城沿线地带的北方种系古华北类型等极大程度上覆盖了中原地区自新石器时代以来的上古华夏族土著种系。我们可以看一下伴随生物的情况。

Yungsiyebu 发表于 2017-7-3 09:59
赵志军的《陕北神木石峁遗址植物遗存研究》,石峁的生产业态是典型的北方旱作农业系统,以粟与黍为主,目前没发现小麦,显示其自身传统的强大。石峁遗址出土了大量的碳化植物遗存,能够尽量复原石峁人的生活环境和生计形态。
 楼主| 发表于 2017-7-3 10:40 | 显示全部楼层
赵志军的《陕北神木石峁遗址植物遗存研究》,石峁的生产业态是典型的北方旱作农业系统,以粟与黍为主,目前没发现小麦,显示其自身传统的强大。石峁遗址出土了大量的碳化植物遗存,能够尽量复原石峁人的生活环境和生 ...
9898155 发表于 2017-7-3 10:28


你没有把论述援引完全,石峁的经济形态与长城地带传统的戎狄经济形态一致,即非游牧,也非单纯石器时代的原始农业,而是长城地带最普遍的半农半牧,与欧洲扩张的两支战斧文化相似,其中牧业文化的伴随动物可以测DNA,东亚的牛羊马显然都是西亚起源,然后通过西北和北亚草原地带进入长城地带,并进一步影响中原区域。




动植物考古学者的研究试图复原石峁人的生活环境和生计形态。石峁文化的生产业态特点是典型的北方旱作农业系统,以粟与黍为主,发现了中国目前最早的家马和山羊,石峁山羊是中国目前发现的最早的一批山羊,产肉兼产奶。石峁遗址周围的环境是以草原为主,有各种食草动物。家养动物牛、羊的肉量比例占到了整个食用动物群的95%以上,证明石峁人同时从事农业生产、畜牧和狩猎活动。石峁石器包括收割工具和加工工具,收割工具主要是细石器和磨制的石刀、陶刀,加工工具包括石杵和石斧。检测到711个淀粉粒,说明这些石器主要用来收割小麦族植物,可能包括小麦大麦及野生小麦族草类,或狗尾草的茎叶。
发表于 2017-7-3 10:41 | 显示全部楼层
正如我们在上边看到,来自西北长城沿线地带的北方种系古华北类型等极大程度上覆盖了中原地区自新石器时代以来的上古华夏族土著种系。我们可以看一下伴随生物的情况。

Yungsiyebu 发表于 2017-7-3 09:59
胡松梅和杨苗苗的《陕北神木石峁遗址2012-2013年度出土动物遗存研究》,其系统分类和研究表明至少代表了纲7目10科15个属种的145个个体,包括扬子鳄、环颈雉、草兔、狗、马、家猪、野猪、梅花鹿、山羊亚科、山羊、绵羊、黄羊等。家养动物猪、牛、羊的肉量比例占到了食用动物群的95.67%。此表明石峁人除了饲养家畜外,捕猎野生动物也是当时人们的肉食来源之一。
发表于 2017-7-3 10:44 | 显示全部楼层
你没有把论述援引完全,石峁的经济形态与长城地带传统的戎狄经济形态一致,即非游牧,也非单纯石器时代的原始农业,而是长城地带最普遍的半农半牧,与欧洲扩张的两支战斧文化相似,其中牧业文化的伴随动物可以测 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-3 10:40
看清楚!一个是植物研究,一个是动物研究。
 楼主| 发表于 2017-7-3 10:45 | 显示全部楼层
胡松梅和杨苗苗的《陕北神木石峁遗址2012-2013年度出土动物遗存研究》,其系统分类和研究表明至少代表了纲7目10科15个属种的145个个体,包括扬子鳄、环颈雉、草兔、狗、马、家猪、野猪、梅花鹿、山羊亚科、山羊、绵羊 ...
9898155 发表于 2017-7-3 10:41

长城地带,石器时代,狩猎与原始农业的混合经济;青铜时代,狩猎因素逐渐被畜牧业因素所取代,狩猎越来越少。
发表于 2017-7-3 10:52 | 显示全部楼层
长城地带,石器时代,狩猎与原始农业的混合经济;青铜时代,狩猎因素逐渐被畜牧业因素所取代,狩猎越来越少。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-3 10:45
家养动物占到了食用动物群的95.67%,你说是狩猎和农业混合经济?
发表于 2017-7-3 13:44 | 显示全部楼层

标题

先不论事实如何,你这个逻辑不太通啊,因为殷墟文化的繁盛所以前代“落后”的先王就不值得优待了吗?先王的待遇如何要看其为族群的发展壮大做出了多少贡献,古人也不会是简单比较文化成就。比如福临时的社会文化水 ...
豢龙氏 发表于 2017-7-3 09:03

结果本朝创基者还不如十代前无名氏,重点不在无名氏值不值得优待,而是创基者没有得到应有尊崇,懂不?福临有何功劳,可以与其父其祖相比?
发表于 2017-7-3 13:49 | 显示全部楼层

标题

是否知名是以你的标准,我们无法知道殷人的标准。但这个不是关键,关键是这是分子人类学论坛,而你看看这是什么版块,Y版,我承认二里岗是商,来自下七垣文化有其可能性,但是商人既然来自河北南部,他们的王族却可能 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-3 09:05

是否知名不是我的标准,而是你的标准。你无法知道殷人标准没关系,或许他们就是这么变态、不合常理。你以一个正常人的思维来看,或者以历史上已知王朝故事来看,就可以了。王族只是可能来自东北,我只知道考古和历史只能推到不到4000年前,河北中部。至于更早的,不关我事。
发表于 2017-7-3 15:53 | 显示全部楼层
曾看过一个文章,鄂尔多斯一带的农业的退化是个渐进的过程,汉代之前没发生人种变化。即使找到证据有外来人种的出现,也不能改变古华北类型始终是长城沿线的主要居民、夏家店如果有北亚类型参与,也是华北类型为主的、我忘了,夏家店下层有古东北类型吗?
 楼主| 发表于 2017-7-3 17:55 | 显示全部楼层
春秋战国以后的人骨,古华北种系的地盘出现不少古蒙古高原和古中原,尤其是赵国扩张到此地以后。
无善 发表于 2017-7-3 17:22


战国时代,那些被汇入"古中原类型"的赵国移民,无一例外的与本地"古华北类型""无明显区别,而与新石器时代的"古中原类型"相距甚远,因为,此时,新石器时代的古中原华夏土著已经基本消失了。
发表于 2017-7-3 18:22 | 显示全部楼层
战国时代,那些被汇入"古中原类型"的赵国移民,无一例外的与本地"古华北类型""无明显区别,而与新石器时代的"古中原类型"相距甚远,因为,此时,新石器时代的古中原华夏土著已经基本消失了。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-3 17:55

扯淡逻辑

吉大的所谓古中原类型,本身就是一个大筐,古中原类型A和古中原类型B之间的距离,可以大到比所谓的古东北类型和古华北类型之间的距离还大

春秋时代开始的吞并战争和人口流动,造成了中原各地各不同类型的混合,新的混合类型得以产生,新类型的产生源于混合,而不是外来

古中原类型A和古中原类型B混合成为C类型,因为C类型和原来的A和B都相距甚远,按照小Y的逻辑,AB类型都没有后代,被C类型取代了,这个逻辑是体育老师教的吧
发表于 2017-7-3 18:24 | 显示全部楼层
战国时代,那些被汇入"古中原类型"的赵国移民,无一例外的与本地"古华北类型""无明显区别,而与新石器时代的"古中原类型"相距甚远,因为,此时,新石器时代的古中原华夏土著已经基本消失了。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-3 17:55

上个世纪三十年代,日本“学者”力证中国文化不断被外来民族武力征服而中断,力证日本和满蒙的同源,出现了很多伪学说,这种日本骑马民族论和征服支那论流毒甚广,今天小Y又拿起了接力棒
 楼主| 发表于 2017-7-3 18:29 | 显示全部楼层
说的粗一点,马和驴子混血永远生不出骆驼,古中原类型虽然内部差异明显,但河南和山东新石器时代农夫普遍具颅骨尺寸巨大,面部较阔,较低,眶型较低的所谓古中原的普遍特征,这种种系是怎么混血也混不出,小颅骨尺寸,中高面,狭面,中眶型的类古西北古华北种系的。
发表于 2017-7-3 18:42 | 显示全部楼层
说的粗一点,马和驴子混血永远生不出骆驼,古中原类型虽然内部差异明显,但河南和山东新石器时代农夫普遍具颅骨尺寸巨大,面部较阔,较低,眶型较低的所谓古中原的普遍特征,这种种系是怎么混血也混不出,小颅骨尺寸 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-3 18:29

战国时代的古西北类型,头骨尺寸也变小了

尺寸变小是普遍存在的,不是因为外来种族的替代
 楼主| 发表于 2017-7-3 18:43 | 显示全部楼层
战国时代的古西北类型,头骨尺寸也变小了

尺寸变小是普遍存在的,不是因为外来种族的替代
隔壁老王 发表于 2017-7-3 18:42

你能不能用数据讲话。谁告诉你的?青铜时代的古西北种系特点是普遍北亚化,颅骨整体尺寸变大,而不是变小。你伪造数据都臭大街了。
 楼主| 发表于 2017-7-3 18:59 | 显示全部楼层
上个世纪三十年代,日本“学者”力证中国文化不断被外来民族武力征服而中断,力证日本和满蒙的同源,出现了很多伪学说,这种日本骑马民族论和征服支那论流毒甚广,今天小Y又拿起了接力棒
隔壁老王 发表于 2017-7-3 18:24


布达生当时说中国人接近西北组,几十年来,中国考古界一直认为是西方中心论的产物,现在,不也在新视角的名义下重新承认了吗?


日本的骑马民族征服论,说的是,在弥生文化以后,古坟时代存在骑马民族的入侵,是说的日本本土,不是说大陆。
发表于 2017-7-3 19:56 | 显示全部楼层
扯淡逻辑

吉大的所谓古中原类型,本身就是一个大筐,古中原类型A和古中原类型B之间的距离,可以大到比所谓的古东北类型和古华北类型之间的距离还大

春秋时代开始的吞并战争和人口流动,造成了中原各地各不同 ...
隔壁老王 发表于 2017-7-3 18:22
战国时期,主流是各诸侯国吞并戎狄。呵呵,到了某些“戎狄”眼里,就变成了戎狄征服中原....如果非要说征服的话,那也是中原征服戎狄。戎狄为什么没有历史,难道不是因为他们是被征服的对象吗?
发表于 2017-7-3 20:27 | 显示全部楼层

标题

我的意思是在你看来知名的标准不过是以你认为重要的东西来推论,实际上未必如此。成吉思汗时代,蒙古连首都都没有,和林是太宗建的,按你的逻辑,成吉思汗时代显然是无名时代。然后太宗时代建的和林论规模显然也不如 ...
sahaliyan 发表于 2017-7-3 14:35

按我的逻辑成吉思汗是无名时代?开创殷墟三百年盛世你就是这么理解的?
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