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楼主: Yungsiyebu

C3南支的起源,来自额金河匈奴古DNA的证据

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发表于 2017-7-2 11:01 | 显示全部楼层

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这就是实例,难道现代汉族不是更接近古西北和古华北的戎狄血统吗,你的文化是土著华夏的,还是外来入侵者戎狄的?
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 00:58

呵呵,别秀逻辑短板了,这叫循环论证。古今中外上下五千年哪有外来人取代土著却没保留下来自己文化的事件,可发生过一例?
发表于 2017-7-2 11:04 | 显示全部楼层
你说得对!但殷商和C3南的关系是存疑的。半坡奠基还埋人头,石峁筑城埋的人头更多,陶寺还有恐怖的牛角,清凉寺还有大屠杀,涧沟还有剥头皮,石家河还有猎头,良渚还有人头碗,二里头还有躯干找不到头,大师姑还有埋 ...
9898155 发表于 2017-7-2 10:19

恩,确实是基于猜测的,还是得等待实际的人骨DNA才能确定谁是谁。

我个人是觉得即使不幸自己文化的起源如果是这么恐怖也能接受了,但像你说的这目前都还只是可能之一,论坛里以前到现在各自理论完全颠倒被推翻也不是一次两次了
发表于 2017-7-2 11:07 | 显示全部楼层

标题

商文化强烈的类东北文化因素,我在多年前就讨论过多次,都在本坛旧贴中,你可以翻翻,我不是为了说服谁,如果你有兴趣,可以翻翻我列的证据,老内容,不多重复。没兴趣,不必跟帖。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 02:19

为什么不翻翻这个:
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=23690
 楼主| 发表于 2017-7-2 11:15 | 显示全部楼层
呵呵,别秀逻辑短板了,这叫循环论证。古今中外上下五千年哪有外来人取代土著却没保留下来自己文化的事件,可发生过一例?
hercules 发表于 2017-7-2 11:01

当然有文化印记,我阐述过多遍,古华夏族大多不是古汉藏语族,商人也未必是。我说的问题是文化族群认同,中原有一贯的攀附传统,外来征服者都有攀附中原土著的传统,当然,不排除他们的王族的确是中原华夏族。
发表于 2017-7-2 11:15 | 显示全部楼层
殷商确实是挺恐怖的。。。盖个新房子地基就先埋几个人进去,天气不好了祭几个人,天气好了祭几个人,心情好了也祭几个人。手脚斩断扔坑里,婴儿扔坑里陪葬,脑袋瓜放盆里煮煮。。。详情可以参考殷墟博物馆,到处都是 ...
skyquy 发表于 2017-7-2 09:39

人牲在登封王城岗遗址就有了。
发表于 2017-7-2 11:18 | 显示全部楼层
这些都不重要,重要的是他们的颅骨与中原新石器时代的土著迥异,而接近夏家店文化各种系,而这个区域有你们的同宗家族标记C3南。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 02:07

那8具颅骨是中小墓的,能确定为商王族的大墓颅骨目前还没有。而且那8具颅骨有低颅倾向,来自高颅的古东北的可能性不大。
发表于 2017-7-2 11:20 | 显示全部楼层
我个人是觉得即使不幸自己文化的起源如果是这么恐怖也能接受了,但像你说的这目前都还只是可能之一,论坛里以前到现在各自理论完全颠倒被推翻也不是一次两次了
skyquy 发表于 2017-7-2 11:04

人牲应该来自于动物牺牲,以动物为牺牲最初也是出现在黄河中游地区的,中原的文化本来就这样。
 楼主| 发表于 2017-7-2 11:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-2 11:33 编辑
那8具颅骨是中小墓的,能确定为商王族的大墓颅骨目前还没有。而且那8具颅骨有低颅倾向,来自高颅的古东北的可能性不大。
剪径者 发表于 2017-7-2 11:18

我已经做过分析,这组人骨介于北亚和东北亚之间,吻合夏家店文化的种系组成,土著古东北和古蒙古高原和古华北人群都有。也就是说,整个商人的种系,不光中型墓,所有种系都接近夏家店的三个种系,而与中原地区土著的华夏原住民不同,差异巨大。古mtdna得出了同样的结论。
千万不要被吉大粗糙的种系命名迷惑,中小墓2组明显与中原古人差异巨大,而接近夏家店的主体种系古华北类型。
http://ranhaer.com/viewthread.php?tid=32141

发表于 2017-7-2 11:31 | 显示全部楼层

标题

当然有文化印记,我阐述过多遍,古华夏族大多不是古汉藏语族,商人也未必是。我说的问题是文化族群认同,中原有一贯的攀附传统,外来征服者都有攀附中原土著的传统,当然,不排除他们的王族的确是中原华夏族。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 11:15

这是你认错了么?
 楼主| 发表于 2017-7-2 11:32 | 显示全部楼层
这是你认错了么?
hercules 发表于 2017-7-2 11:31

是你的理解能力和向来滚刀肉的风格问题,我说的就是族群认同。
发表于 2017-7-2 11:32 | 显示全部楼层
呵呵,别秀逻辑短板了,这叫循环论证。古今中外上下五千年哪有外来人取代土著却没保留下来自己文化的事件,可发生过一例?
hercules 发表于 2017-7-2 11:01
当代的美国可能其实有点接近这样,黑人和老墨虽然也还是带有自己的影响力,但很大程度被淡化了,生活习惯都变得和自己老家的人群越来越多隔阂,甚至到了现在有些地方大街上就没几个白面孔,居民也是有些很美式的生活习惯。我觉得这种情况可能必须首先要发生在单方面文化或技术强势的情况下,移民即使人口占多数也必须让一部分生活方式为了跟上时代而向强势文化靠齐,尤其周遭又只有这么一个发达文化可以参考,可能无意识的就会把文化特色连带新技术稀里糊涂吞进去。

当然像你说的不可能这么一大群人就一点自己文化的影响力都没有保存下来,我怀疑其实周边民族每次加盟的时候也很大程度影响所谓的中华文化了,例如大家现在吃合菜的习惯其实是蒙古带来的(因为烤肉必须围着吃),而汉人文化其实是像西方一人一盘甚至一人一小桌吃的,还有连语文和审美历史上也更替了好几次,每个朝代的风格都翻天覆地的变化,让我觉得华夏可能本来就是个虽然就延续性来说是完全严谨、但也有一定程度像移民国家那样挺具变化性的概念。像来华的老外住个一阵子生活习惯也会越来越依赖淘宝和电子支付一样,回原本国家一下子反而生活不适应了,或许大家会觉得这是技术依赖而不是文化感染,但我觉得在没有第二家店做选择的时候界限感觉挺模糊的。
发表于 2017-7-2 11:35 | 显示全部楼层
另外,说汉藏分歧年代与印度&伊朗相当的老梗就不要一遍遍拿出来说了,我都替你害臊。
发表于 2017-7-2 11:37 | 显示全部楼层

标题

戎狄种系上大规模覆盖了华夏血统,但文化上却消亡了,这个故事,一直是悲情主题,没有高潮。比如,我们有越来越多证据可以支持C3起源于非华夏族的中原区域,但他们的后裔却对他们的始祖文化充满敌意,所以,这是一 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 00:38

那就请你学好汉语再来论坛发言
发表于 2017-7-2 11:39 | 显示全部楼层

标题

是你的理解能力和向来滚刀肉的风格问题,我说的就是族群认同。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 11:32

这就是你的汉语水平真实体现。丢人!
发表于 2017-7-2 11:41 | 显示全部楼层

标题

当代的美国可能其实有点接近这样,黑人和老墨虽然也还是带有自己的影响力,但很大程度被淡化了,生活习惯都变得和自己老家的人群越来越多隔阂,甚至到了现在有些地方大街上就没几个白面孔,居民也是有些很美式的生活 ...
skyquy 发表于 2017-7-2 11:32

接近啥?黑墨覆盖WASP了吗?
另外大桌吃饭唐代壁画中就有了,它的推广大致和高腿桌椅同步。
 楼主| 发表于 2017-7-2 11:44 | 显示全部楼层
这就是你的汉语水平真实体现。丢人!
hercules 发表于 2017-7-2 11:39

骂街又开始嘴巴痒痒了,论坛上,骂街贴,你能站一半。
发表于 2017-7-2 11:48 | 显示全部楼层
我已经做过分析,这组人骨介于北亚和东北亚之间,吻合夏家店文化的种系组成,土著古东北和古蒙古高原和古华北人群都有。也就是说,整个商人的种系,不光中型墓,所有种系都接近夏家店的三个种系,而与中原地区土著 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 11:24

然而说了半天还是我说的没有商王族的信息,考古和文献都揭示商人源自漳河流域,中途曾北上到石家庄附近,那他们中有古华北因素一点也不奇怪啊。
发表于 2017-7-2 11:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 skyquy 于 2017-7-2 11:50 编辑
接近啥?黑墨覆盖WASP了吗?
另外大桌吃饭唐代壁画中就有了,它的推广大致和高腿桌椅同步。
hercules 发表于 2017-7-2 11:41
加州现在提款机默认语言都是西班牙语了,英语和中文是在脚边得点击才会切换的,我在stanford也就看到学校里白人稍微比外头多一点点也仍然是少数,外头大街上全老墨。东边则是老黑多,当然美国民族比例的状况没像大米民族那么一家独大到那么极端,我想说的是这整个论点就是个比例的问题,不会有100%没移民的国家,也不会有100%全移民的国家
 楼主| 发表于 2017-7-2 11:51 | 显示全部楼层
然而说了半天还是我说的没有商王族的信息,考古和文献都揭示商人源自漳河流域,中途曾北上到石家庄附近,那他们中有古华北因素一点也不奇怪啊。
剪径者 发表于 2017-7-2 11:48

平民层和贵族层都清晰了,讨论王族意义不大。说不准测出R也没准。殷墟种系组成不是孤例,其种系也出现在其他商文化遗存,说明商人的整体种系组成,在殷墟是有足够的代表性的,基本可以肯定殷商民众主体与夏家店相关,无非等古ydna来看看具体的类型。
发表于 2017-7-2 11:57 | 显示全部楼层
平民层和贵族层都清晰了,讨论王族意义不大。说不准测出R也没准。殷墟种系组成不是孤例,其种系也出现在其他商文化遗存,说明商人的整体种系组成,在殷墟是有足够的代表性的,基本可以肯定殷商民众主体与夏家店相关 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 11:51

种系只能有个大概范围的线索,无法决定商人源自具体何处,商人应该本来是冀南豫北人群,可能本就是古中原和古华北的混合,和夏家店在种系上自然会有些相关性,而不是源自夏家店。
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