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楼主: Yungsiyebu

C3南支的起源,来自额金河匈奴古DNA的证据

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发表于 2017-7-2 01:31 | 显示全部楼层
历史要更复杂。因为周人王族的确可能真就是古中原类型的华夏人,至少秦人的早期贵族血统的确很古中原,所以,站在王族的角度,他们也许真得很华夏,问题在于,他们的臣民是来自戎狄区域,体质特征也极其戎狄。所以 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 01:16
怀姓九宗与赤狄同为媿姓,一个进入了华夏的序列,一个却是典型的戎狄。这个概念本身就不是以血缘划分的,而是纯粹的政治文化概念。
发表于 2017-7-2 01:32 | 显示全部楼层
历史要更复杂。因为周人王族的确可能真就是古中原类型的华夏人,至少秦人的早期贵族血统的确很古中原,所以,站在王族的角度,他们也许真得很华夏,问题在于,他们的臣民是来自戎狄区域,体质特征也极其戎狄。所以 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 01:16
你简直张口即来,商人什么时候"其文化也没有刻意隐匿其东北起源的属性"?
 楼主| 发表于 2017-7-2 01:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-2 01:50 编辑
怀姓九宗与赤狄同为媿姓,一个进入了华夏的序列,一个却是典型的戎狄。这个概念本身就不是以血缘划分的,而是纯粹的政治文化概念。
豢龙氏 发表于 2017-7-2 01:31

这不就是另一个版本的南北匈奴吗?倗国便是进入山西的九宗,所以有这样的说法,晋居深山,戎狄之民实环之,可见后来的确融合了,但此前彼此是有些非常清晰的族群认同概念的,我说的不是融合之后如何,而是说,戎狄和华夏之分是客观存在的历史现象,戎狄不是虚构的,后来被文化同化掉了,不代表他们不存在。另外,就是需要再次提醒的,九宗之一的倗国人种特征要比晋人更接近现代山西人,可见戎狄只是文化消亡,血统影响要强于华夏正统的晋人。
发表于 2017-7-2 01:55 | 显示全部楼层
这不就是另一个版本的南北匈奴吗?倗国便是进入山西的九宗,所以有这样的说法,晋居深山,戎狄之民实环之,可见后来的确融合了,但此前彼此是有些非常清晰的族群认同概念的,我说的不是融合之后如何,而是说,戎狄和 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 01:47
你认为这些族群在商代的时候是怎么区分戎狄和华夏的呢?商人是不是华夏,人方,工口方,还有在中原范围内的敌对方国是不是“华夏”?
发表于 2017-7-2 02:02 | 显示全部楼层
历史要更复杂。因为周人王族的确可能真就是古中原类型的华夏人,至少秦人的早期贵族血统的确很古中原,所以,站在王族的角度,他们也许真得很华夏,问题在于,他们的臣民是来自戎狄区域,体质特征也极其戎狄。所以 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 01:16
商人的陶鬲来自东北?商人的蛋形瓮来自东北?商人的卜骨来自东北?商人的玉器来自东北?商人的青铜小件来自东北?
 楼主| 发表于 2017-7-2 02:05 | 显示全部楼层
你认为这些族群在商代的时候是怎么区分戎狄和华夏的呢?商人是不是华夏,人方,工口方,还有在中原范围内的敌对方国是不是“华夏”?
豢龙氏 发表于 2017-7-2 01:55

这个事情就如同蒙古人把契丹女真都当成汉人,此时,这些所谓的汉人也最终彼此认同了。殷商初来驾到,我不相信土著居民把他们当华夏同族,殷商的残暴远超后世征服者。但久而久之,就融合了,反倒后来的诸戎狄入侵者成了土著和老入侵者共同的敌人。周人也是如此,无非是那个历史年代如潮水般自西北涌入中原的戎狄移民族群中的一员而已。只不过,周人比较聪明,扛着一面老家中原的大旗而已。后世新入侵者纷纷效仿,成了惯例,贝加尔来的也一样祖籍中原,夏后氏。
 楼主| 发表于 2017-7-2 02:07 | 显示全部楼层
商人的陶鬲来自东北?商人的蛋形瓮来自东北?商人的卜骨来自东北?商人的玉器来自东北?商人的青铜小件来自东北?
9898155 发表于 2017-7-2 02:02

这些都不重要,重要的是他们的颅骨与中原新石器时代的土著迥异,而接近夏家店文化各种系,而这个区域有你们的同宗家族标记C3南。
发表于 2017-7-2 02:11 | 显示全部楼层
这个事情就如同蒙古人把契丹女真都当成汉人,此时,这些所谓的汉人也最终彼此认同了。殷商初来驾到,我不相信土著居民把他们当华夏同族,殷商的残暴远超后世征服者。但久而久之,就融合了,反倒后来的诸戎狄入侵者 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 02:05
如此看来所谓“华夏”是更单纯的政治概念。
发表于 2017-7-2 02:11 | 显示全部楼层
这个事情就如同蒙古人把契丹女真都当成汉人,此时,这些所谓的汉人也最终彼此认同了。殷商初来驾到,我不相信土著居民把他们当华夏同族,殷商的残暴远超后世征服者。但久而久之,就融合了,反倒后来的诸戎狄入侵者 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 02:05
殷商残暴,殷商继承创造了文明没?蒙古的残暴在世界历史上是绝无仅有的,也是中外所有史学家共同承认的,蒙古继承创造文明没?
 楼主| 发表于 2017-7-2 02:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-2 02:24 编辑

我的看法是,青铜时代的东亚历史和欧洲历史,至少在血统层次是类似的,都是各方蛮夷潮水般涌入,最终在血统上都强烈的改变了两大区域的血统组成,但文化上的发展轨迹完全不同,欧洲蛮族形成了大大小小的蛮族国家,统一在基督教文明的光环下,而东亚也形成书同文车同轨的大一统格局,文化多元性逐渐丧失。

我表达的意思是,不是说,欧洲形成民族国家,就可以自由追溯各自血统祖先的历史,而东方大一统了,融合为一个民族了,就不能提不和谐的声音,各路戎狄祖先就不能追溯了。


历史就是历史,还原血统演化历史是要以尊重历史为前提。
发表于 2017-7-2 02:16 | 显示全部楼层
这些都不重要,重要的是他们的颅骨与中原新石器时代的土著迥异,而接近夏家店文化各种系,而这个区域有你们的同宗家族标记C3南。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 02:07
又开始转移话题了?你不是说商人"其文化也没有刻意隐匿其东北起源的属性"吗?
 楼主| 发表于 2017-7-2 02:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-2 02:20 编辑
又开始转移话题了?你不是说商人"其文化也没有刻意隐匿其东北起源的属性"吗?
9898155 发表于 2017-7-2 02:16

商文化强烈的类东北文化因素,我在多年前就讨论过多次,都在本坛旧贴中,你可以翻翻,我不是为了说服谁,如果你有兴趣,可以翻翻我列的证据,老内容,不多重复。没兴趣,不必跟帖。
发表于 2017-7-2 02:23 | 显示全部楼层
商文化强烈的类东北文化因素,我在多年前就讨论过多次,都在本坛旧贴中,你可以翻翻,我不是为了说服谁,如果你有兴趣,可以翻翻我列的证据,老内容,不多重复。没兴趣,不必跟帖。
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 02:19
你歇会吧!你的以偏概全,偏向选择永远让你疲于应付!
发表于 2017-7-2 02:26 | 显示全部楼层
这个事情就如同蒙古人把契丹女真都当成汉人,此时,这些所谓的汉人也最终彼此认同了。殷商初来驾到,我不相信土著居民把他们当华夏同族,殷商的残暴远超后世征服者。但久而久之,就融合了,反倒后来的诸戎狄入侵者 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 02:05
问你呢?殷商残暴,那是什么时代?你说说蒙古的残暴,让它俩比比,行不行?
发表于 2017-7-2 06:49 | 显示全部楼层
其实不过是,商与夏家店下层有关系,夏家店下层与细石器文化有关系,到最后,商与细石器人群能有多大关系?未知,
发表于 2017-7-2 09:39 | 显示全部楼层
问你呢?殷商残暴,那是什么时代?你说说蒙古的残暴,让它俩比比,行不行?
9898155 发表于 2017-7-2 02:26
殷商确实是挺恐怖的。。。盖个新房子地基就先埋几个人进去,天气不好了祭几个人,天气好了祭几个人,心情好了也祭几个人。手脚斩断扔坑里,婴儿扔坑里陪葬,脑袋瓜放盆里煮煮。。。详情可以参考殷墟博物馆,到处都是人坑,排列整齐的人,排列不整齐的人到处放。一次性的战争性质屠杀和奴役畜养起来慢慢连这子子孙孙都凭一己的喜怒哀乐说杀就杀哪个比较残暴挺难判断的。


我觉得某种程度上这是C3(含南北支)的原罪,毕竟比起种大米的民族,他先是个战斗民族,当然我这么说不是就光贬低一大群人,毕竟那还是个非常原始的时代,所有的族群都有各自严重的毛病。

这段历史的还原看起来更像是反应了华夏的概念可能从很开头就是二元融合的,青铜器与农耕缺一不可,不然这后头的一切发展都不会发生,最少不是以大家熟知的面貌产生
 楼主| 发表于 2017-7-2 09:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-2 09:58 编辑
殷商确实是挺恐怖的。。。盖个新房子地基就先埋几个人进去,天气不好了祭几个人,天气好了祭几个人,心情好了也祭几个人。手脚斩断扔坑里,婴儿扔坑里陪葬,脑袋瓜放盆里煮煮。。。详情可以参考殷墟博物馆,到处都是 ...
skyquy 发表于 2017-7-2 09:39

这个问题就像说,俄罗斯族也是中华民族,但俄罗斯不是,南下征服中原的夏家店诸族群,含古华北类型,古东北,古蒙古高原等因素,他们对于土著的古中原类型华夏族土著是征服者入侵者,但民族融合后,也变成了华夏族的一元,至少比戎狄文化圈里造反的周人更有资格做华夏族,周王族给自己祖先追溯到夏也改变不了其族群血统主题是戎狄。但你不能据此引申,把中原以外的夏家店各色人群也说成是华夏族,就像俄罗斯不是中华民族一样。儿子换民族,不能累及老子,说的粗俗点。我们只能说,夏家店所代表的长城沿线诸蛮族给华夏族输血了,他们的后裔甚至比华夏族土著对现代汉人血统贡献更大,但他们和他们的祖先是蛮夷不是华夏,只有他们被同化的后裔才是华夏族。而且民族认同是以族群自我认同为主的,哪天真有殷商后裔要组团恢复他们东北蛮夷少数民族身份,也未尝不可,人是民族认同的主体,中华民族都是今天民族国家形成过程中,为某些学者造出来的人工概念,后被政治强化。
发表于 2017-7-2 10:19 | 显示全部楼层
殷商确实是挺恐怖的。。。盖个新房子地基就先埋几个人进去,天气不好了祭几个人,天气好了祭几个人,心情好了也祭几个人。手脚斩断扔坑里,婴儿扔坑里陪葬,脑袋瓜放盆里煮煮。。。详情可以参考殷墟博物馆,到处都是 ...
skyquy 发表于 2017-7-2 09:39
你说得对!但殷商和C3南的关系是存疑的。半坡奠基还埋人头,石峁筑城埋的人头更多,陶寺还有恐怖的牛角,清凉寺还有大屠杀,涧沟还有剥头皮,石家河还有猎头,良渚还有人头碗,二里头还有躯干找不到头,大师姑还有埋小孩----
发表于 2017-7-2 10:25 | 显示全部楼层
这个问题就像说,俄罗斯族也是中华民族,但俄罗斯不是,南下征服中原的夏家店诸族群,含古华北类型,古东北,古蒙古高原等因素,他们对于土著的古中原类型华夏族土著是征服者入侵者,但民族融合后,也变成了华夏族 ...
Yungsiyebu 发表于 2017-7-2 09:49
我也说点粗俗话,看看《论语》就知道什么叫华夏,如果你读不懂,我这个小白就可以教你!
 楼主| 发表于 2017-7-2 10:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2017-7-2 10:55 编辑

青铜时代前后扩张族群的暴戾之气,是普遍现象,因为缺乏史料的详细记载,我们只能从考古证据看到蛛丝马迹,但可以肯定这个年代入侵中原的戎狄诸族,肯定比后世的胡系族群要野蛮的多,否则也不会出现东亚人普遍更接近西北长城地带古人而与中原土著种系相差甚远的现象,时代的问题。且也不见得北亚胡系族群比戎狄更仁慈,因为这是一个多米诺骨牌效应,北亚胡系族群也把西北长城沿线戎狄人冲击的够呛,这也是戎狄潮水般涌入中原的重要原因。颜那亚人从黑海里海北岸始作俑者,引发多米诺骨牌的第一张倒下的骨牌,其后,一发不可收拾,整个欧亚大陆都在青铜文化骚动下,天翻地覆了。
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