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楼主: 动态艺术

从GM血型看远东地区人种的三大起源源头

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发表于 2015-11-1 21:36 | 显示全部楼层
你搞错了,从母系遗传上看,古中原类型一点儿都不接近古今华南的人种类型。从齿型上看,也是如此。古中原类型那些“南方特征”,应该视为原始特征的遗留,比如日本的阿依努人及其绳纹人祖先就是如此。
baiyueren 发表于 2015-11-1 21:24
要不然你也像永谢部那样用统计学工具,跑一下那几组的牙齿,确实古中原的牙齿一目了然不接近南亚,但是于现代哪个组比较接近呢?和各个组的距离有多大呢?你用统计学工具跑跑试试呗?永谢部的意思是古中原和现代哪种人都不接近。
发表于 2015-11-1 21:44 | 显示全部楼层
322# 无诸王
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发表于 2015-11-1 21:48 | 显示全部楼层
聚类分析结果人家已经做过了,下王岗(古中原类型)还是和庙子沟、姜家梁(都属于古华北类型)最为接近。
发表于 2015-11-1 21:52 | 显示全部楼层
322# 无诸王
baiyueren 发表于 2015-11-1 21:44
按你这张图,还是和永谢部说的一样,古中原和谁都不像,从牙齿距离上说,史前台湾组甚至都比古中原更接近现代华北。
发表于 2015-11-1 21:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 无诸王 于 2015-11-1 21:57 编辑

如果牙齿判断种系可靠的话,那是不是可以认为史前台湾人比黑龙江人更接近现代华北人?恐怕用牙齿来判断种系接近程度,可靠性堪忧。
发表于 2015-11-1 22:01 | 显示全部楼层
如果牙齿判断种系可靠的话,那是不是可以认为史前台湾人比黑龙江人更接近现代华北人?恐怕用牙齿来判断种系接近程度,可靠性堪忧。
无诸王 发表于 2015-11-1 21:56

中国型齿的峰值出现在华北地区,向南和向北都是降低的。所以会出现你说的情况。
发表于 2015-11-1 22:03 | 显示全部楼层
再发一张图,从齿形分析上看:下王岗和安阳殷墟(近古中原类型)先聚在一起,再与庙子沟(古华北类型)聚在一起。

图片5.png
 楼主| 发表于 2015-11-1 22:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-11-1 22:17 编辑
中国型齿的峰值出现在华北地区,向南和向北都是降低的。所以会出现你说的情况。
baiyueren 发表于 2015-11-1 22:01




所谓的中国型齿,其实就是AG-AXG带来的。正好对应古代长城沿线向南北扩张的戎族。

今天AG-AXG成分也是以长城沿线为峰值。


延边朝鲜族的AG-AXG成分是70.53%,
海拉尔蒙古族是68.98%
而山东济南汉族只有61.99%,
黑龙江是63.19%

也就是说长城沿线的少数民族,常染色体来看。根本不是北亚类型。而是印第安类型。身材高大,相貌立体。根本不是那种真正北亚那种大饼脸眯眯眼人种


1朝鲜族 延边.jpg 1蒙古族 海拉尔.jpg
3A山东济南汉族.jpg 3A黑龙江哈尔滨汉族.jpg
发表于 2015-11-1 22:05 | 显示全部楼层
中国型齿的峰值出现在华北地区,向南和向北都是降低的。所以会出现你说的情况。
baiyueren 发表于 2015-11-1 22:01
如果可靠性可以保证的话,那更加进一步印证了永谢部的说法:古中原和谁都不像。
 楼主| 发表于 2015-11-1 22:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-11-1 23:15 编辑
再发一张图,从齿形分析上看:下王岗和安阳殷墟(近古中原类型)先聚在一起,再与庙子沟(古华北类型)聚在一起。

45285
baiyueren 发表于 2015-11-1 22:03

答:南北二分法已经毫无意义了。远东地区至少要分成三大块。

当然实际情况更复杂。因为远东地区除了印第安型,南亚型,北亚型。还有白人和一些矮黑人影响。

但是至少不应该把印第安型抹杀掉。因为这种类型在长江以北是绝对主体地位。包括北亚人种在内也是AG-AXG主流的人种


那些统计学都是扯淡。

明明是三个人种,你用两种人去分析。那能分析出来吗?

打个比方,就好像在一个古墓里挖出一个非洲人。你说是划进南亚人种还是北亚人种?争论半天的结果就是。哪个都不是。是黑人。
发表于 2015-11-1 22:08 | 显示全部楼层
如果可靠性可以保证的话,那更加进一步印证了永谢部的说法:古中原和谁都不像。
无诸王 发表于 2015-11-1 22:05

这不是重点,重点是在古mtDNA检测结果来看,古中原类型是M系为主的人群,所以再结合齿形的分析,古中原跟古今华南人种都不可能有血统上的关联。
发表于 2015-11-1 22:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 无诸王 于 2015-11-1 22:18 编辑
这不是重点,重点是在古mtDNA检测结果来看,古中原类型是M系为主的人群,所以再结合齿形的分析,古中原跟古今华南人种都不可能有血统上的关联。
baiyueren 发表于 2015-11-1 22:08
这个齿形分析确实能够说明古中原和华南关系不大,同时也说明古中原和现代华北关系不大(或者说也是对万世一系不利的证据)。。。这个齿形分析的结果和永谢部的颅形分析结果类似:古中原和任何现代人都不类似,现代华北和现代华南的相似程度要大于,同地域的古人
发表于 2015-11-1 22:25 | 显示全部楼层
333# 无诸王
这篇的华南样本用的是美国阿拉斯加近代广东劳工,不清楚其中是否有外省人移民。而香港样本用的是近代香港墓葬,相对要可靠些。
发表于 2015-11-1 22:28 | 显示全部楼层
333# 无诸王  
这篇的华南样本用的是美国阿拉斯加近代广东劳工,不清楚其中是否有外省人移民。而香港样本用的是近代香港墓葬,相对要可靠些。
baiyueren 发表于 2015-11-1 22:25
不知道有没有古西北的牙齿数据?或许古西北的牙齿会很接近现代华北人也说不定?
发表于 2015-11-1 22:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 baiyueren 于 2015-11-1 22:52 编辑

335# 无诸王
没有见到古西北的,但是复旦几年前做过云南苗族和藏缅民族的,都是更偏向巽他型齿。如果不出意外的话,古西北应该有一部分氐羌等藏缅民族的血统,所以中国型齿比例不太可能有华北人那么高。
从数据来看的话,中国型齿比例就是在古华北类型中的比例最高,内蒙的庙子沟和河北姜家梁人骨中铲形门齿出现率都是100%。
发表于 2015-11-1 23:43 | 显示全部楼层
我还是感觉有点混淆gm血型分布比例和遗传贡献之间的关系,这种认识和大多数人对于Y HG等遗传标记的认识差不多,在习惯上就认为不同的Y能对应or决定基本的遗传类型。
楼主拿gm血型推,只能推某一种类的高比例是由更纯粹类型的人群的遗传贡献导致的(以混合存在为前提),而并不能推出gm血型的不同就是遗传类型的不同。
在一定的gm比较组合下,有不同贡献人群的调配方法,而这种混合也会在程度上范围上存在不均匀。
gm血型和决定一般形状的遗传因素不伴随。
 楼主| 发表于 2015-11-2 00:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-11-2 01:01 编辑
我还是感觉有点混淆gm血型分布比例和遗传贡献之间的关系,这种认识和大多数人对于Y HG等遗传标记的认识差不多,在习惯上就认为不同的Y能对应or决定基本的遗传类型。
楼主拿gm血型推,只能推某一种类的高比例是由更纯 ...
我方队友 发表于 2015-11-1 23:43

答:本身我也并没有完全依赖于GM血型。GM血型当然不能解决一切问题。但是通过GM血型,我们可以开辟一种研究人种的新思路。

最起码这种远东三元起源论,对于打破远东南北二元起源论,有着重大的意义。一系列二元起源论无法解决的问题,可以在三元起源学说的分析下,迅速得到解决。
发表于 2015-11-2 07:59 | 显示全部楼层
335# 无诸王
没有见到古西北的,但是复旦几年前做过云南苗族和藏缅民族的,都是更偏向巽他型齿。如果不出意外的话,古西北应该有一部分氐羌等藏缅民族的血统,所以中国型齿比例不太可能有华北人那么高。
从数据来 ...
baiyueren 发表于 2015-11-1 22:49
毕竟每组数据有六项参数,即使是统计学专长的人,恐怕也很难一眼看出来一组数据和另一组数据的接近程度吧?如果可能的话,你把古西北人、藏羌系的民族也加进去聚类比对一下?
至少这几组聚类牙齿聚类的情况,和永谢部的颅骨聚类的结果是类似的。现在,唯独缺的就是和现代华北人最为接近的古西北人的了?
发表于 2015-11-2 14:06 | 显示全部楼层
所谓的中国型齿,其实就是AG-AXG带来的。正好对应古代长城沿线向南北扩张的戎族。

今天AG-AXG成分也是以长城沿线为峰值。

延边朝鲜族的AG-AXG成分是70.53%,
海拉尔蒙古族是68.98%
而山东济南汉族只 ...
动态艺术 发表于 2015-11-1 22:04
那澳洲Sunda型牙高比例的agaxg咋办?
发表于 2015-11-2 14:09 | 显示全部楼层
这个齿形分析确实能够说明古中原和华南关系不大,同时也说明古中原和现代华北关系不大(或者说也是对万世一系不利的证据)。。。这个齿形分析的结果和永谢部的颅形分析结果类似:古中原和任何现代人都不类似,现代华 ...
无诸王 发表于 2015-11-1 22:14
华北不大?只是因为这图里没有典型的现代华北人。但是现代华北人是Sinodonty组里的。怎么能说与现代华北关系不大呢?
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