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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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楼主: 动态艺术

从GM血型看远东地区人种的三大起源源头

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发表于 2015-10-22 19:24 | 显示全部楼层
大黑脸吓我一跳

我能认为处于原始部落形态的人群在文化上都会有那种社会形态、与生产方式所带来的文化上的相似性吗?
再者说,我不否认澳洲土著可能由不同的人群在不同的历史时期登陆澳大利亚大陆,如果我没有记错的话澳洲土著内部至少可以分成三个不同类型,但是土著的主体大抵是最早走出非洲的那批晚期智人-现代的后代,这在时间上怎么解释?Ag与axg到底是在什么时候进入的,澳洲的ag-axg与留在亚洲大陆部分的和迁往美洲的部分又是在什么时候分化的?若按楼主设想,可以推测迁入澳洲的ag-axg系土著在迁入澳洲后就在文化上保持了原有的特性而停止大的发展了吗?
 楼主| 发表于 2015-10-22 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-10-24 23:42 编辑
大黑脸吓我一跳

我能认为处于原始部落形态的人群在文化上都会有那种社会形态、与生产方式所带来的文化上的相似性吗?
再者说,我不否认澳洲土著可能由不同的人群在不同的历史时期登陆澳大利亚大陆,如果 ...
我方队友 发表于 2015-10-22 19:24


答:南亚人种和北亚人种,黑人就没这个文化。只有AGAXG到达的地区才有这个文化。没有什么是偶然的。都是冥冥中的必然。

确实,这种文化已经有至少几万年了。比如印第安人如果没有白人入侵,再过一万年,也依然是那个发展水平。甚至可能倒退。文化在欧亚大陆的发展这么迅猛是一件很偶然的事情。这和欧亚大陆文化多样化,互相交流,碰撞,竞争有很大关系。


实际上中国上古时期东部地区全都是这种印第安文化。良渚文化墓葬里面出土了大量的野猪獠牙。那是干什么用的。就是插在鼻子上用的

良渚大墓里。首领的头顶排列着成排的猪獠牙




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印第安人种在南北二分法划分人种的时候,经常被划入南亚人种。其实印第安人种是一种独立的人种AGAXG。和南亚人种AFB1B3差别很大。

其实AGAXG这种人种和文化对应的是中国古代的东夷人。古代东夷人长相就是一种印第安人长相。具有狭面,中低眶,驼峰鼻,中颌,身材高大等,一系列的AGAXG的普遍特征


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发表于 2015-10-22 19:48 | 显示全部楼层
有没有编织一个时间表外带路线图
 楼主| 发表于 2015-10-22 19:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-10-24 22:59 编辑
有没有编织一个时间表外带路线图
我方队友 发表于 2015-10-22 19:48

答:现在我还不能做这个东西。我只能定性分析一些东西。
定量的东西需要生物学家去做这个事情。当然他们也不一定能定准
发表于 2015-10-22 21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 我方队友 于 2015-10-22 21:09 编辑

165# 动态艺术
请问此时,楼主所谓的以ag-axg血型为代表的人群在何处分布呢? 还是已经完成了混合,而所谓纯正类型早已迁入美洲?
 楼主| 发表于 2015-10-22 21:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-10-24 22:58 编辑
165# 动态艺术
请问此时,楼主所谓的以ag-axg血型为代表的人群在何处分布呢? 还是已经完成了混合,而所谓纯正类型早已迁入美洲?
我方队友 发表于 2015-10-22 21:07


答:这个问题问得很好。知道为什么我在第十章停住了吗?因为这个问题我没完全想好。

纯正的AGAXG早就在1.7万年前迁入美洲了。而5000年前的时候古西北古华北应该已经混合了。古西北古华北都是AGAXG为主。但是都混有AB3ST。很可能古华北的AB3ST成分比古西北的高一些,但是我没有确定。因为古华北虽然面部更扁平,但是也更加狭面。

古山东是AGAXG混合AFB1B3。所以呈现波利尼西亚人特征。中原地区主体是AFB1B3,但是也混合了一些北方成分
发表于 2015-10-22 22:13 | 显示全部楼层
那么以ag-axg血型为代表的血缘人群在先秦时代之前又分布在何处呢?
有感觉Ag-axg人群有一种沿海迁徙定居的倾向,也要考虑其演化地域环境对于其形状的影响,究竟是何种原因使得楼主所言的ag-axg人群( 现在以南美印第安人为纯正原种特征为例) 在演化中具备了那些形状呢?
依照澳洲土著和南美丛林土著为例,ag-axg人群大抵处于狩猎采集的模式, 很可能在初期采取靠南的沿海线路迁徙定居,而在旅途中的重要一站就应该在中国东部沿海地区,可能是华东也可能是华北地区。
没有什么道理认为ag-axg人群在演化过程中太靠北或太靠南(因为肤色),那么他们大抵在中低纬度的沿海地区活动。在冰川期,人类应该在温暖沿海活动;但考虑到冰川期的海退,可能ag-axg人群还一度在目前已经被淹没的海底大陆架地区活动;但在冰川期结束后,有产生了相对的大海进 (仙女木事件),大片陆地被淹没,此时的agaxg应该在高原或高山地区幸存停留。
但是高鼻和窄面还是不太理解,按理说高鼻应该是在寒冷地区演化的(传统观点),但我还是不得不怀疑高鼻很可能是在高海拔地区演化的。
至于身材高大的情况也不太清楚,如果该人群易主处于较大的部落间生存竞争压力(暴力导向型)的情况下,身材高大可能是一个明显优势,另一个突破口是性择,身材高大的男性明显会在原始社会中占有一定的优势。
agaxg人群显示出了很强的流动性与迁徙性,或者说是冒险倾向,或者侵略性? 那么在迁移过程中他们一定会面临种种“原住民”的挑战,而体格优势就需要发挥作用了。
至于迁往欧洲的agaxg,我倒认为其来源于中国境内地区,此时的迁移人群意见是一定程度的混合人群了。
发表于 2015-10-22 22:18 | 显示全部楼层
最近另外一个帖子。论文里面的图片。我感觉这是我最近见过的画的路线最靠谱一点的了,尽管在时间节点上可能有所出入。
 楼主| 发表于 2015-10-22 22:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-10-24 22:58 编辑
那么以ag-axg血型为代表的血缘人群在先秦时代之前又分布在何处呢?
有感觉Ag-axg人群有一种沿海迁徙定居的倾向,也要考虑其演化地域环境对于其形状的影响,究竟是何种原因使得楼主所言的ag-axg人群( 现在以南美印第 ...
我方队友 发表于 2015-10-22 22:13


答:迁徙假想图。我早在AGAXG的扩张一节已经写过了。我认为早期是在帕米尔高原地区扩张的。。

他们就是历史上的那群北方细石器猎人。文化上有巫师文化,泛神论崇拜。军事上实行部落领主集权制度。历史上军事扩张得特别成功。所过之处,一律种族屠杀。包括斯基泰人,维京人。全都是这个系统的。这些人还喜欢戴牛角帽。

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AGAXG在先秦时期东亚地区代表的就是西戎和东夷。主要活动在长城眼线和环渤海地区。其中在山东地区和AFB1B3最早进行混合,形成类波利尼西亚人种。他们的另外一个名字就是炎帝族。和维京人一样,他们也喜欢戴牛角帽子。

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高鼻必然是在高海拔地区进化出来的。真正的寒带进化出的是那种阔面小鼻子人种。

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发表于 2015-10-22 23:02 | 显示全部楼层
现在的问题是agaxg在北印度地区停留之后从那条线路进入中国地区,是直接走西藏雅鲁藏布江谷地?还是走横断山脉?还是绕云南或更靠沿海的地区?  抑或是走克什米尔地区?还是走帕米尔高原 葱岭地区?
还有就是早期K.系上澳大利亚的时候不走东印度群岛是说不过去的,不过那时可能那些地区还没有afb,但不排除之前还有别人人群,所以没有带去afb上澳大利亚,而澳大利亚土著和印度南部有联系。
而南岛系的人群应该是afb混合agaxg的人群了,不过内部比例小一些,在k.系之后第二次覆盖率东印度群岛地区。
大洋洲海岛地区比较有趣,可认为是和南岛一致的,但是内部美拉尼西亚,密克罗尼西亚,波利尼西亚的情况各不相同。有一种可能的情况是,有记载已经表明,南美洲的人群曾进行过到波利尼西亚地区的航行活动,可能对当地成分也有贡献。
发表于 2015-10-22 23:07 | 显示全部楼层
还有一点就是agaxg千里跃进美洲地区实在是一件突兀的事情,
ab3st也进去了北美洲,但没有能力进入中南美洲,是收到了捷足先登的占据优势的agaxg的抵抗么?ab3st是随着北极人群和北亚人群进入的么?在这一过程中北极人群和北亚人群又各有何路线?
另外R 和 N的西去应该在时间和路线上不同。
 楼主| 发表于 2015-10-22 23:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-10-24 22:49 编辑
现在的问题是agaxg在北印度地区停留之后从那条线路进入中国地区,是直接走西藏雅鲁藏布江谷地?还是走横断山脉?还是绕云南或更靠沿海的地区?  抑或是走克什米尔地区?还是走帕米尔高原 葱岭地区?
还有就是早期K. ...
我方队友 发表于 2015-10-22 23:02

答:走的是北路。就像我画的那样。因为古代云南地区长期是南亚类型为绝对主流。而长城沿线已经遍布了戎狄体质。

至于AB3ST。很晚才去了美洲。可能比AGAXG晚了一万年。AGAXG是Q携带去的。AB3ST是C3带去的
发表于 2015-10-23 13:16 | 显示全部楼层
你怎么知道相差大?只不过澳大利亚人种常年生活在热带导致人种退化了而已。实际上两者高度同源


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动态艺术 发表于 2015-10-22 18:58
胡说八道也要有个底线,不然,你还是到off topics去发挥吧。无论哪篇文章,都会告诉你南美人常染最接近北美人,北美人最接近旧大陆的西伯利亚土著。
发表于 2015-10-23 13:24 | 显示全部楼层

无论哪个角度,美洲和澳洲人都是最远的。注意这里的波利尼西亚人还只是混血,纯澳洲人种的位置只会更向外。
发表于 2015-10-23 13:25 | 显示全部楼层
你怎么知道相差大?只不过澳大利亚人种常年生活在热带导致人种退化了而已。实际上两者高度同源


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动态艺术 发表于 2015-10-22 18:58
胡说八道也要有个底线,不然,你还是到off topics去发挥吧。无论哪篇文章,都会告诉你南美人常染最接近北美人,北美人最接近旧大陆的西伯利亚土著。
z16203 该用户已被删除
发表于 2015-10-24 09:42 | 显示全部楼层
(第六节)AB3ST人群与北亚人种的起源与发展

(第六节上)从北美印第安人看AB3ST血型与北亚人群的关系

先给大家看三张高度重合的图:


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那么现在我们可以解答两个 ...
动态艺术 发表于 2015-9-19 03:57


假如楼主的思路是正确的话,那可能在这儿推论反了。
QRON极有可能是一批活跃在青藏高原北部的战斗力极强的猎人,Q父系基本确定走北线去了美洲,那么这样的话,
AB3ST就绝无可能对应古北亚人群,它应该是整个长江以北至青海西藏的底层成分
 楼主| 发表于 2015-10-24 22:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-10-24 22:48 编辑
假如楼主的思路是正确的话,那可能在这儿推论反了。
QRON极有可能是一批活跃在青藏高原北部的战斗力极强的猎人,Q父系基本确定走北线去了美洲,那么这样的话,AB3ST就绝无可能对应古北亚人群,它应该是整个长江 ...
z16203 发表于 2015-10-24 09:42

答:问题的关键就在于。古代长江以北的土著主体是南亚类型。

而北亚人种的一系列特征,包括阔面,白肤,平颌,皮下脂肪厚等特征都是在寒带进化的。
 楼主| 发表于 2015-10-24 22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-10-24 23:38 编辑
http://www.nature.com/nature/journal/vnfv/ncurrent/images/nature14625-f1.jpg
无论哪个角度,美洲和澳洲人都是最远的。注意这里的波利尼西亚人还只是混血,纯澳洲人种的位置只会更向外。
hercules 发表于 2015-10-23 13:24

答:此时此刻,我们必须回忆一个问题。就是网络上的新老亚洲理论。

这种理论的核心就是说远东曾经有一个人种,这种人种是棕色人种。和澳大利亚人种都属于老亚洲人一类,而澳大利亚人种恰好就是AGAXG。和北方的印第安人AGAXG类型对应。

新亚洲AFB1B3起源于南亚地区,是白色人种的FB1B3祖先,在北上过程中,部分替代了老亚洲人。一部分北方老亚洲人母系保留下来,混合以后成了今天北方人(今天北方人一半的GM血型也是AGAXG)

北方人有了至少一半的澳大利亚人种的AGAXG。南亚人种AFB1B3则对应了一多半的白人成分FB1B3的祖先。


至少从表面上来看,GM血型不是很好的吻合了这一假说吗?完全符合李辉强调新老亚洲精神。那么我说印第安人和澳大利亚人种有共同起源,有内在体质的一致性,又有何不妥呢?本身就是一根树枝分出的不同小枝丫。


按照这种思路延续下去,我们完全可以把澳大利亚人种和雅利安人统称为“澳-雅人种”

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5GM血型亚洲美洲澳洲部分.jpg
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事实上网络上不是早就把AGAXG这种GM血型和澳大利亚人种联系在一起,并把AFB1B3作为黄白人种祖先了吗?

如果你可以找到一位光速的网民的博客。他的博客至今仍然是这么写的。这不是我创造的东西。而是在网络上长期泛滥的东西。楼下那张图详细标明着注释。


从某种程度来说。他们的思路不错。只是很多关键性问题弄反了。


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发表于 2015-10-24 22:53 | 显示全部楼层
单纯看Ysnp陷入了一种窠臼,就像从前单纯地看体质人类学一样。
楼主似乎在部分创新的同时又陷入了另一种窠臼,从最初的另一种眼光--以gm血型为遗传标记推测对应代表人群的存在与活动...
然而却又陷入了一种唯gm论调,仅仅以gm血型为论断基础,却忽视了常染色体,ysnp,mt-dna等其他标记的作用。
既然gm血型的起源与分化是及其高古的,那么具有同样gm分支的人群在漫长的历史长河中演化的各自不同又有何不妥呢?具有类似的gm类型,而在ysnp和mtdna以及常染色体上区别迥异又有什么不合理呢?
不得不说的是,澳洲土著被认为是上上批走出非洲的人类,可能恰好带有ag-axg的特征,而之后的一批人类则带有更加多样的gm特征,不排除其中一支与澳洲土著的gm情况雷同,而在其他方面却迥异,而这部分人群在后来演化成为了楼主所谓的类印第安agaxg人群。
愚以为楼主讲类印第安agaxg和澳洲土著列为一谈实在有失偏颇。
 楼主| 发表于 2015-10-24 23:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 动态艺术 于 2015-10-24 23:20 编辑
单纯看Ysnp陷入了一种窠臼,就像从前单纯地看体质人类学一样。
楼主似乎在部分创新的同时又陷入了另一种窠臼,从最初的另一种眼光--以gm血型为遗传标记推测对应代表人群的存在与活动...
然而却又陷入了一种唯gm论调 ...
我方队友 发表于 2015-10-24 22:53

答:我可没有说他完全一致。两者虽然因为同源共组而有大量共性。但是在几万年的发展中,当然有了很大区别。就是印第安类型比澳大利亚人种进化了。肤色相貌都有变化。

我在前面已经强调了由于AGAXG这个GM血型过于稳定。没有产生下游突变才导致进化的类型和没进化的类型混为一谈。这是我们需要注意的。所以对于一些细节问题我根本不做纠缠。我只是在描绘人种迁徙中大范围的的轮廓

我也当然不会陷入唯GM血型论。所以在远东人种的研究中,我都是以印第安人作为AGAXG的标准的。但是你所描述的刻舟求剑的思维方式,不恰恰是网络上很多种族主义者经常犯的错误吗?

下面那个图可不是我画的,这个图在网路上是长期广为流传的。这个图体现的本质不就是把印第安agaxg和澳洲土著列为一谈吗?

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